Monday, June 07, 2010

Η κατάταξη των Αγγλικών Πανεπιστημίων από τον Guardian

Η κατάταξη του Guardian που δημοσιεύετι σήμερα έχει ενδιαφέρον λόγω των στοιχείων που λαμβάνει υπόψη.

Oxford University today tops the Guardian's university league table for the sixth year running, with arch-rival Cambridge holding onto second place.

Warwick comes third and St Andrews fourth – the pair have switched positions from last year. University College London, Lancaster, Imperial College, London School of Economics, Loughborough and York are in the top 10. London Metropolitan has come last.

The tables, published in full on our website today, rank universities according to the following measures: how satisfied their final-year students are; how much they spend per student; the student/staff ratio; the career prospects of their graduates; a value-added score and what grades pupils have to achieve to stand a chance of being offered a place.

Britain's oldest universities still dominate the high rankings, although several have dropped many places from last year. The University of Manchester, which was formed in 2004 from two universities that were established in the 19th Century, has fallen to 51st place out of 118, from 32nd last year. Edinburgh has gone down to 15th place from seventh last year and Bristol has fallen to 33rd from 29th last year.

Some universities founded in the 1960s, however, appear to be on the rise. Lancaster has climbed from 16th to sixth this year, the University of East Anglia has risen from 35th to 19th and York has gone from 11th to joint ninth place with Loughborough.

Every year, final-year students score their universities according to how satisfied they have been with their courses, as part of the National Student Survey. The tables, compiled by independent consultancy firm Intelligent Metrix, heavily weight the results of this survey when compiling the rankings. Other league tables concentrate on research ratings.

The tables reveal that Kingston has fallen the highest number of places from last year – from 73rd to 98th, but Huddersfield is the biggest climber, having risen from 96th last year to 54th this year. Hertfordshire has also shot up, from 97th place to 60th.

There are separate tables to show which universities are best – and worst – for particular subjects. Oxford comes top for medicine, maths, modern languages, law, politics, economics and English. University College London is the best for psychology and art and design. For business studies and management, Warwick is top.

The more a university spends per student, the more satisfied its students are, it seems, and the higher it is ranked in our tables. However, to make this fair, our judges took into account the fact that universities that do not teach expensive courses such as engineering will spend less on each student. Oxford came top with a rating of 10 out of 10 for expenditure per student, while Cambridge and Edinburgh achieved more than nine out of 10. However, Queen Margaret and Edinburgh Napier universities overcome low spending per student to take places 63 and 55 in the tables. University College Plymouth St Mark and St John came last with just over two out of 10.

Imperial College London came out top for career prospects with 86% of students going on to a graduate-level job or full-time further study within six months of graduation, while Robert Gordon University came second with 82%. Oxford, Bath and Cambridge came next with 80%, 79% and 78% respectively. London Metropolitan came last with 40%. On average, 63% of students went on to graduate jobs or full-time further study.

Aaron Porter, president-elect of the National Union of Students, said universities should be more open and accountable about where their funding is coming from and how it is used. He said: "Students have a right to expect a higher quality of education and improvements to their experience. They should also increasingly demonstrate to prospective students what they can expect from their experience and be more transparent about what they offer. Choosing a university and course involves consideration of a wide range of factors and information, which universities must provide in order that applicants can make well-informed choices."

The tables are based on data for full-time undergraduates at universities in the UK. Five universities – Liverpool Hope, Swansea Metropolitan, Wolverhampton, the University of the West of Scotland and University College Birmingham – declined to allow us their data to be used. There is a separate table for specialist institutions.


  1. Anonymous10:40 p.m.

    The more a university spends per student, the more satisfied its students are, it seems, and the higher it is ranked in our tables.

    Μερικές αλήθειες είναι απλές.

  2. Quarkonium12:53 a.m.

    Ωραία όλα αυτά. Μήπως όμως θα πρέπει να ασχοληθούμε/είτε με τον τρόπο που διεξήχθησαν οι πρυτανικές εκλογές στο Πανεπιστήμιο Αθηνών; Δεν νομίζω πως μπορεί κανείς να είναι περήφανος για την όλη διαδικασία.
    Ελπίζω να είναι και η τελευταία φορά που ζούμε μια τέτοια αθλιότητα.

  3. Βρέθηκα στο Loughborough το 1995 ως μεταπτυχιακός φοιτητής. Ηταν πολύ εύκολο να δει κανείς γύρω του τη σοβαρότητα με την οποία δούλευαν και τις βάσεις που έβαζαν για το μέλλον, όντας πανεπιστήμιο που προερχόταν από Polytechnic. Η επικοινωνία που κρατά με τους αποφοίτους του είναι υποδειγματική, και παρακολουθώ τόσα χρόνια την πορεία του ιδρύματος μέσα από ενημερωτικά e-mail που αποστέλλουν και κάποιο newsletter hard copy που και που. Σε άλλα rankings είναι ήδη στις τρεις πρώτες θέσεις. Χαίρομαι που το βλέπω να είναι στο top ten του guardian. Το μήνυμα είναι πάντως ότι με σοβαρή δουλειά και μακρόπνοο σχεδιασμό έρχονται εξαιρετικά αποτελέσματα.

    Βασίλης Μαντάς

  4. Anonymous2:04 a.m.


    Εδω βλεπουμαι το Πανεπιστημιο Αθηνών , την καταντια των Πρυτανικών εκλογών.....και κλαιμε....για το πανεπιστημιο που σπουδάσαμε.....

    Αν μπορειτε καντε κατι....

  5. Anonymous2:08 a.m.

    Μερικές αλήθειες είναι πικρές.

  6. Υπάρχουν αρκετές αξιολογήσεις κατάξής των πανεπιστημίων και η κάθε μια δίνει βαρύτητα σε διαφορετικά σημεία όπως στη λειτουργία, στην οργάνωση και υποδομή.

    Βρίσκω όμως αυτή την κατάξη αρκετά ρεαλιστική γιατί δίνει περισσότερη έμφαση στους φοιτητές.

    Το ερώτημα βεβαια που τίθεται είναι πως μπορούν τα ελληνικά πανεπιστημία να γίνουν πιο ανταγωνιστικά...

    Θα ήθελα να προτείνω κάτι σχετικό δεν ξέρω, βέβαια, αν είναι εφικτό με τη νομοθεσία που έχουμε στην Ελλάδα...

    Θα μπορούσε να γίνει ένα πιλοτικό κέντρο (χωρις βέβαια τη δράση κομματικών μηχανισμών) που να λειτουργεί με λίγους φοιτητές και να έχει ως στόχο τη βελτίωση της ποιότητας των μάθησης σε διάφορούς τομείς... Τα άτομα που θα συμμετέχουν να είναι νέα και να μην έχουν καμία σχέση με τους καθηγήτες που υπάρχούν τώρα στα ελληνικά πανεπιστημία.

    Μήπως με αυτό τον τρόπο θα δοθεί μια ευκαιρία στα νέα άτομα να δείξουν πως οι νέες τεχνολογίες και αλλάγες στις σχέσεις καθηγητών και φοιτητών αλλάζει την έννοια του ελληνικού πανεπιστημίου.

    Δεν θα ήθελα να ισοπεδώσω το ελληνικό πανεπιστήμιο, αλλώστε και εγώ εκεί τελειωσα και ξέρω ότι υπάρχουν και καθηγητές που είναι ιδιαιτερα αξιολογεί που πραγματικά τους αξίζει η προσφώνηση του καθηγητή, αλλά και όπως όλοι γνωρίζουμε υπάρχουν και πολλες αγκιλώσεις και χρονοτριβήσεις...

    Μήπως ήρθε η ώρα να δόσετε και μια ευκαιρία στους νέους και μήπως με αυτό ή με παρόμοιο τρόπο θα δοθεί και ώθηση στα ήδη υπάρχοντα πανεπιστημία να ξεκολλήσουν από τις απαρχαιώμενες αντιλήψεις τους.

    Αν για οποιοδήποτε λόγο δεν μπορεί να υλοποιηθεί ένα πιλοτικό προγραμμα με τις γενικές ιδέες που αναφερα παραπάνω, μήπως τότε θα μπορούσαμε να επενδύσουνε στην lifelong education.

    Continuing Professional Development courses (CPD) or distant learning course could be provided by many different sources including traditional non-profit institutions such as
    universities and professional/trade organisations, corporate universities and for-profit content

    Some government agencies also sponsor of lifelong education, for example, US Environmental Protection Agency

    US Occupational

    Όπως καταλαβαίνετε υπάρχούν ιδέες από νέους που βλέπουν την εκπαίδευση με διαφορετικό τρόπο (και υπάρχουν και άλλες αρκεί να υπάρχει θέληση).

    Πιστεύω ότι μπορούμε να αναστρέψουμε το κλίμα και κάνουμε την κρίση ευκαιρία αρκεί να υπάρχει θέληση, αισιοδοξία και ενθουσιασμός...

    για να μην κοιτάμε μόνο τις επιδόσεις των πανεπιστημών του εξωτρεικού!!!

    Συγνώμη για το μπέρδεμα των ελληνικών και των αγγλικών στο κείμενο...


  7. Anonymous8:56 a.m.

    Οι λίστες αυτές έχουν δεχθεί έντονη κριτική ως προς την αντικειμενική αξία τους.

    Tο να συμπεριλαμβάνεται η υποκειμενική αξιολόγηση διαφορετικών φοιτητών είναι εξ ορισμού προβληματικό. Και όπως λέει και το επόμενο, student happiness δεν σημαίνει κατ ανάγκη και academic merit.

    Βέβαια, σε μιά χώρα που τα κάθε μορφής league tables έχουν πέραση, φυσιολογικό είναι να υπάρχουν αρκετά...

  8. Κάποιες Σκέψεις
    The tables, rank universities according to the following measures:
    a) how satisfied their final-year students are;
    Αλήθεια πως θα ορισθεί ο «τελειόφοιτος» σε ένα Ελληνικό ΑΕΙ??? 4ετης, 5ετης, Χ-ετης που χρωστά <Ζ μαθήματα?? Νομίζω επεξεργαζόμαστε στοχαστικές μεταβλητές που ενδεχόμενα δεν συγκλίνουν !!!
    Επίσης πόσο συνειδητοποιημένος σε σχέση με τις σπουδές του είναι ο Έλληνας φοιτητής??? Ο φοιτητής στο ΗΒ αν ΔΕΝ είναι διαγράφετε στα περισσότερα πανεπιστήμια. Επίσης έχω συναντήσει φοιτητές που ΕΦΥΓΑΝ από πανεπιστήμιο και πήγαν σε ΑΛΛΟ γιατί δεν ήταν ικανοποιημένοι από τις σπουδές.

    b) how much they spend per student;
    ΟΣΑ ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΥΠΕΠΘ!!! Εδώ πρέπει να επισημανθεί και ο διαφορετικός τρόπος διαχείρισης των οικονομικών, στα περισσότερα/καλύτερα πανεπιστήμια του ΗΒ. Συγκεκριμένα ο κάθε φοιτητής πληρώνει τα δίδακτρα του [ στην Ελλάδα αυτό το κάνει το κράτος] Τα χρήματα αυτά πάνε σε επίπεδο σχολής [faculty] και μαζί τα overhead από έρευνα , τα χρήματα από ερευνητικά κλπ αποτελούν τα έσοδα της Σχολής. Από τα χρήματα –έσοδα αμέσως αφαιρούνται το κόστος για εκπαίδευση. Επίσης κοστολογημένα μεταφέρονται χρήματα από τη Σχολή προς την Πρυτανεία για υπηρεσίες σε επίπεδο Ιδρύματος [πχ. Χώροι, βιβλιοθήκες, λογισμικά κλπ]. Με αυτό τον τρόπο ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ εμπλοκή της πρυτανείας με τα γνωστά Ελληνικά αλισβερίσια. Η πρυτανεία χρειάζεται ένα καλό τμήμα που φέρνει χρήματα λόγω ποιότητας!! Το καλό τμήμα εκλέγει καλούς καθηγητές γιατί διαφορετικά θα χάσει πόντους= πιστώσεις στην Αξιολόγηση.

  9. ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ. Σωστή όχι όπως έχει γίνει σε πολλά Ελληνικά ΑΕΙ ! Στις ΜΟΔΙΠ υπάρχουν κενοί φάκελοι. Για να μην αναφερθώ στο γελοίο η αξιολόγηση να είναι αντικείμενο Συνελεύσεων για το αν θα πρέπει να παρουσιάζονται οι καλοί ΔΕΠ ώστε να διαχωρίζονται από τους ρέμπελους !!! τραγέλαφος. Σαν πληροφορία μεγάλο Βρετανικό Κεντρικό Πανεπιστήμιο [ top 5] έχει αποθεματικό 230 ΕΚΑΤ. ΛΙΡΕΣ !! ΑΡΑ ΕΠΕΝΔΥΕΙ ΣΤΗΝ ΚΟΡΥΦΗ ΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ και της ΕΡΕΥΝΑΣ.

    c)the student/staff ratio.
    Ανάλογα με πόσες θέσεις δίνει το ΥΠΕΠΘ !!! Στα κεντρικά ΕΚΠΑ/ΑΠΘ/ΕΜΠ η αναλογία είναι υπερ-καλή στα χαρτιά λόγω της καθολικής Καθηγητοποιησης βοηθών με το νόμο πλαίσιο του 1982. Επίσης ένα μεγάλο μέρος των θέσεων ΔΕΠ είναι άσχετες με το αντικείμενο του τμήματος [ειδικά στα ΤΕΙ].

    d) the career prospects of their graduates;
    ΔΕΝ είναι υποχρεωτικό ότι όταν σπουδάζεις θα πρέπει να βρεις άμεσα δουλειά ! Αν σπουδάσεις καλά ΝΑΙ θα βρεις. Το «χαρτί» δεν λέει και πολλά ….αν δεν είναι αξιολογημένο …και το ξέρετε καλά…

    e) a value-added score and what grades pupils have to achieve to stand a chance of being offered a place.
    Τα κριτήρια της αγοράς εδώ είναι διαφορετικά και αυτό φαίνεται στο πλήθος των courses που υπάρχουν. Έτσι είναι πιο συχνό στα οικονομικά να συναντάς Φυσικούς ή Μαθηματικούς …παρά οικονομολόγους. Μεγάλο ρόλο παίζει η προσωπικότητα του αποφοίτου όπως φαίνεται από την συνέντευξη αλλά και την δράση του. Στα καθ’ υμάς…..Δημόσιο [ από ωρομίσθιος, ΙΔΑΧ ] και μετά……θα κααααθεσε!!

    ΘΑ επισημάνω τα λόγια του A. Porter, president-elect of the National Union of Students, Τι σχέση μπορεί να έχει με τους δικούς μας φοιτητοπατερες ????

    ΕΠΙΣΗΣ όπως θα είδατε η Μεγάλη Βρετανία με πληθυσμό 5-6 φορές περισσότερο από την Ελλάδα και με ΑΕΙ που συγκεντρώνουν φοιτητές από ΕΕ, Ασία, Αφρική και Αμερική έχει 118 ΑΕΙ. Αναλογικά η Ελλάδα θα έπρεπε να είχε ΛΙΓΟΤΕΡΑ από 20 !!! και έχουμε 44 ΑΕΙ [ Πανεπιστήμια και ΤΕΙ] . Αποτέλεσμα τίποτα από αυτά να μην μπορεί να προσφέρει Επιπέδου Εκπαίδευση και έρευνα ΣΕ ΑΥΤΟΥΣΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ.

    Άρα χρειάζεται μια ΑΜΕΣΗ ανασυγκρότηση του χώρου.
    Στόχος η Ποιότητα. Στην Έρευνα και την Εκπαίδευση.
    Μέσο = Αναδιάταξη – χωροταξία ΑΕΙ ως μοχλός οικονομικής βελτιστοποίησης. Οργάνωση του χάρτη καλύτερα και οικονομικά αποδοτικότερα.

    Κανόνες Χωροθετησης=ένα ΑΕΙ ανά Περιφέρεια [ενσωμάτωση πανεπιστημίων-ΤΕΙ]
    Ακαδημαϊκοί. Σχέδιο ανάπτυξης του ΑΕΙ ανά περιφέρεια με στόχο την δημιουργία βιώσιμων δομών
    Εισαγωγή ΣΕ ΣΧΟΛΗ και με διαδικασίες εντός σχολής ο φοιτητής κατευθύνετε στο course. Ευρύ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ προπτυχιακό ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ με 4ετη διάρκεια σπουδών για ΟΛΑ εκτός Ιατρικής.

    Ο ΧΡΟΝΟΣ περνα !!

  10. Anonymous4:45 a.m.

    H Γαλλία ήδη αποφάσισε τη δημιουργία 10 πανεπιστημίων αριστείας (που θα προκύψουν από συγχωνεύσεις μόνο των θετικά αξιολογημένων σημερινών πανεπιστημίων) τα οποία θα είναι τα ΜΟΝΑΔΙΚΑ που θα συνεχίσουν να χρηματοδοτούνται από το κράτος. Τα υπόλοιπα δεν θα κλείσουν, αλλά θα πρέπει να επιβιώσουν με δικούς τους πόρους!

    apo to GURF

  11. Όσα κι αν επισήμαναν παραπάνω οι φίλοι για την αντικειμενικότητα ή όχι των σχετικών αξιολογήσεων στη Βρετανία, παραμένει αδιαμφισβήτητο γεγονός ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει κανενός είδους αξιολόγηση της ποιότητας και αποδοτικότητας της εκπαίδευσης.

    Το "κάτι" είναι μια βάση για βελτίωση και ένα πλαίσιο, τουλάχιστον, κοινής αναφοράς. Το "τίποτα" είναι απλώς ένα απέραντο κενό, το οποίο χάσκει ρουφώντας δικαίους και αδίκους.

    Κύριε Πανάρετε, το blog σας, με τα πολλά σχόλια των αναγνωστών του που φιλοξενεί, καθρεφτίζει την "ελληνική πραγματικότητα" που διακηρύσσει ότι αμφισβητεί. Αυτή κυριαρχείται ακόμα από πολύ ξύλινο λόγο και πολλά "περήφανα όχι".

    Χαίρομαι όμως όταν αρκετά συχνά ακούγονται μερικές καθαρές φωνές, που δείχνουν μια άλλη αντίληψη του εφικτού. Το ξανασκέφτομαι τώρα που διαβάζω κάποια από τα παραπάνω σχόλια.

    Δεν ξέρω πώς σκέφτεστε να αξιοποιήσετε τον πλούτο των ιδεών και -κυρίως- το κεφάλαιο καλής θέλησης και διάθεσης για συμβολή σε κάτι καλύτερο, που εδώ και οκτώ μήνες σας προσφέρεται από πολλούς συμπολίτες σας. Ελπίζω να έχετε κάτι στο μυαλό σας. Ύστερα από οκτώ μήνες κολύμπι, ελπίζω ακόμα να αναπνέετε με το κεφάλι έξω από τον ωκεανό της "ελληνικής πραγματικότητας".

  12. Anonymous12:44 p.m.

    τικ τακ, τικ τακ, τικ τακ, τικ.... περνάει ο χρόνος. Φθάσαμε σχεδόν μέσα Ιουνίου. Πόσο ακόμη κ. Πανάρετε;

  13. Ένα χρήσιμο στοιχείο για την κατάσταση που επικρατεί στο χώρο των πανεπιστημίων στην Αγγλία, εκτός από τις αξιολογήσεις.

    Σημειώστε, παρακαλώ, ότι εκτός των άλλων πραγματοποιούνται forums σε όλο τον κόσμο για την αλλάγη του τρόπου λειτουργίας των πανεπιστημίων και της εκπαίδευσης...

    Στην Ελλάδα τώρα

    Συμφωνίες γίνονται (ή τουλάχιστον έτσι λέγεται) με χώρες του εξωτερικού (βλέπε Κίνα, Λιβυή...) για αυτούς μπορούμε και εμείς να δημιουργήσουμε εξ' αποστάσεως εκπαιδευση και όχι μόνο...

    Θέλει αλλάγη πλεύσης και γρήγορα...

    Στην εποχή των εικονικής πραγματικότητας υπάρχουν και αλλή τρόποι για να διδάξεις και όχι μόνο η παραδοσιακή διδασκαλία.

    For example, virtual labs, virtula learning environments, video lecture, computer-based collaborative learning etc...

    Είναι κρίμα να είμαστε για μια ακομα φορά η τελευταίοι των τελευταίων..., απλώς θέλει πολιτικές αποφάσεις και γρήγορα.

    Με εκτίμηση

  14. Anonymous7:46 a.m.

    Αποφοιτησα απο βρετανικο πανεπιστημιο που ειναι τα τελευταια χρονια σταθερα μεσα στα 10 πρωτα της χωρας. Γυριζοντας πισω μου ειπαν να δωσω 9 μαθηματα για το ΔΟΑΤΑΠ και να παρω αντιστοιχια με ενα τμημα που οι περισσοτεροι φοιτητες ειχαν μπει με μονοψηφιο βαθμο στις πανελλαδικες. Δυστυχως δεν εχουμε ακουσει τιποτα απο σας τοσους μηνες οσον αφορα τη λειτουργια του ΔΙΚΑΤΣΑ και πιθανη καταργηση του.

    Αν και αγγλοσπουδαγμενη, θα ηθελα να πω οτι δεν αξιζουν και τα 100 πανεπιστημια της αγγλιας. Τα 'καλα' ειναι περιπου 25. Τα υπολοιπα χαμηλης σταθμης. Εξαιτιας των διδακτρων που ειναι ιδιαιτερα υψηλα για φοιτητες εκτος ΕΕ δεχονται και πολλους με ανεπαρκεια στην αγγλικη γλωσσα.

  15. Anonymous12:30 a.m.

    Πρώτον η Αγγλία έχει πάνω από 150 Πανεπιστήμια και τα 100 τουλάχιστον από αυτά είναι πάρα πολύ καλού επιπέδου, ειδικά τα πρώτα 50, και πολύ καλύτερου επιπέδου από τα αντίστοιχα της Ελλάδας.

  16. Δεν ξέρω αν θα ήθελα να βρισκομαι στη θεση σας...
    Η αξιολόγηση προυποθέτει μηχανισμούς αυτογνωσίας και επιθυμία για αντικειμενικότητα, αλλά και τα δύο λείπουν από τον έλληνα (και από τον μέσο ελληνα πανεπιστημιακό).
    Επίσης, η αξιολόγηση πάει παράλληλα με την ύπαρξη στόχου και τη φιλοδοξία, και ούτε αυτά υπάρχουν στο παν-μιο.
    Αν δε φύγουν 1) τα κόμματα και 2) το ταμπού της "συνδεσης του παν-μίου με την παραγωγή", τα παν-μια θα συνεχίσουν να φυτοζωούν οικονομικά και πνευματικά.

  17. Quarkonium11:30 p.m.

    Σε συνέχεια του σχολίου που έκανα παραπάνω θα ήθελα να παραπέμψω σε δυο άρθρα που αναφέρονται στο μεγαλύτερο κατά τη γνώμη μου πρόβλημα του Ελληνικού Πανεπιστήμιου, τις κομματικές παρατάξεις.
    Βεβαίως και υπάρχουν και άλλα προβλήματα αλλά νομίζω πως στη βάση τους ξεκινούν από την ύπαρξη κομματικών μηχανισμών.
    Όπως έχω γράψει και παλαιότερα θεωρώ αδιανόητο να ξεκινάει κανείς τις σπουδές του με τη φιλοδοξία να εξελιχθεί σε μια φοιτητική παράταξη και όχι να γίνει ένας καλό φυσικός ή φιλόλογος...
    Χαίρομαι ωστόσο που άρθρα όπως τα παρακάτω αρχίζουν να πληθαίνουν στη δημόσια σφαίρα.

  18. Anonymous7:58 a.m.


  19. Anonymous1:39 a.m.

    Εχει γινει καμια μελετη,για το τι κερδισε η Χωρα,απο τον πολ/σμο επι 10,των πτυχιουχων,που εβγαλαν τα διαφορα Παν/μια,ή "Παν/μια",ανα την επικρατεια,χωρια οι εισαγωγες κατιμάδων απο τα τεως Σοβιετικα Κρατη;
    Τοσα δις δοθηκαν,τι εισπραξαμε σα χωρα,απ αυτη την επενδυση;
    Γιατι εγω πιστευω,οτι τσαμπα τα λεφτα.
    Καλυτερα να τα καναμε Μερσεντέ,ναχουμε απο μια ο καθενας.