Επίκαιρη ερώτηση Βουλευτού Λ. Κανέλλη για την Ερευνα: Τα πρακτικά

Tweet

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ

ΙΓ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ

ΣΥΝΟΔΟΣ Β΄

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΙΔ΄

Παρασκευή 22 Οκτωβρίου 2010

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.

Κύριε Υπουργέ, βασίζομαι στο γεγονός ότι έχετε και ακαδημαϊκή παιδεία. Εφόσον έχετε ακαδημαϊκή παιδεία -έστω και τη στοιχειώδη να είχε κάποιος- θα έρθετε και θα μου πείτε «έχουμε περικοπές». Έχουμε περικοπές, θαυμάσια! Στέλνετε περικοπές στο σύνολο του ποσού από το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους στο Εθνικό Αστεροσκοπείο Αθηνών, το οποίο ξέρετε καλά εσείς, όπως και εγώ, αλλά και ο τελευταίος πολίτης στη χώρα ότι λειτουργεί επί εικοσιτετραώρου βάσεως.

Αυτό που λέω για το Αστεροσκοπείο, κυρία Πρόεδρε, ισχύει για όλα τα ερευνητικά κέντρα. Δεν μπορεί να μην έχετε πάρει στα χέρια σας χαρτί που λέει ότι «με τις περικοπές που κάνετε στις λειτουργικές δαπάνες κόβετε το 94% των λειτουργικών δαπανών». Για τα υπόλοιπα, είναι ελαστικά. Θεωρητικά σας λέω –βεβαίως, μπορώ να σας πω και με ακρίβεια τα νούμερα- ότι ήταν 5,5 εκατομμύρια, κόβετε το 1,5 εκατομμύριο, μένουν 4 εκατομμύρια -χονδρικά μιλώ αυτήν τη στιγμή- και μένει απλήρωτη η ΔΕΗ. Είναι 217.000 η ΔΕΗ και δεν μπορεί να πληρωθεί.

Πάτε να κάνετε περικοπές πού; Στο ΙΓΜΕ, το οποίο καταστρέψατε; Πριν από δέκα χρόνια το ΙΓΜΕ είχε χίλια διακόσια άτομα και σήμερα έχει τετρακόσια εξήντα επτά, ενώ θα φύγουν και άλλα εβδομήντα ένα λόγω συνταξιοδότησης.

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το προειδοποιητικό κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας της κυρίας Βουλευτού)

Στο Ελληνικό Κέντρο Θαλασσίων Ερευνών –μεγάλες κουβέντες, επιστήμη!- οι συμβασιούχοι είναι απλήρωτοι για τέσσερις μήνες. Ήμουν χθες στο ίδιο κτίριο, στην Αίθουσα Γερουσίας, και άκουγα τον Υπουργό Πολιτισμού να μιλά για πολιτισμό. Πώς εκλαμβάνουμε τον πολιτισμό; Άκουγα για ευρωπαϊκό πρόγραμμα 3 εκατομμυρίων, για να κάνουμε, λέει, πολιτιστικό τουρισμό. Θα δώσουμε 3 εκατομμύρια ευρώ! Γι’ αυτά τα Κέντρα, γι’ αυτήν την έρευνα, γι’ αυτόν το στοιχειώδη πολιτισμό δεν κάνουμε τίποτα.

Έχετε δώσει τα πάντα σε εργολάβους στα Ερευνητικά Κέντρα. Ειδικά στο ΙΓΜΕ δίνουν και κάνουν δουλειές, οι οποίες πηγαίνουν εις όφελος τρίτων μεγάλων εταιρειών. Αυτές οι περικοπές, η πτώση, η κατάπτωση, η κατάντια της έρευνας στην Ελλάδα τι κάνει; Προάγει τη χώρα;

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας της κυρίας Βουλευτού)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Θα συνεχίσετε στη δευτερολογία σας, κυρία Κανέλλη.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Θα τοποθετηθώ ευρύτερα. Έχω και χαρτιά να σας καταθέσω. Δεν είναι δυνατόν να έχετε την απαίτηση να μιλάμε για πολιτισμό σε μια χώρα που τα Εθνικά Ερευνητικά Κέντρα κατακερματίζονται, διαλύονται και σε τελευταία ανάλυση θα ιδιωτικοποιηθούν με μαθηματική ακρίβεια. Στη δευτερολογία μου θα σας εξηγήσω συγκεκριμένο παράδειγμα εθνικού πλούτου, ο οποίος είναι ιδιοποιημένος και οικειοποιημένος από ιδιώτες.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Το λόγο έχει ο Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων κ. Πανάρετος.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.

Θα προσπαθήσω στην πρωτολογία μου να απαντήσω στα ερωτήματα που έχει θέσει η κυρία Κανέλλη. Τα ερωτήματά της είναι τρία: «Τι μέτρα προτίθεται να πάρει η Κυβέρνηση για την χρηματοδότηση, τι μέτρα προτίθεται να πάρει για το προσωπικό και αν προτίθεται να πάρει μέτρα, ώστε η έρευνα να αποτελεί κοινωνικό αγαθό και όχι μέσο για την αύξηση της κερδοφορίας».

Θα ξεκινήσω με τον χαρακτηρισμό της έρευνας ως κοινωνικού αγαθού. Η έρευνα είναι εν μέρει δημόσιο κοινωνικό αγαθό και στον βαθμό αυτό το κράτος πρέπει να την υποστηρίζει και να την χρηματοδοτεί, κυρίως, όσον αφορά την βασική έρευνα, που εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να έχει άμεσα ορατά αποτελέσματα και χρήση, αλλά και όσον αφορά στοχευμένες ερευνητικές επιλογές που βοηθούν την ανάπτυξη της χώρας.

Όμως, δεν μπορείτε να αγνοήσετε ότι πρέπει να υπάρχει και η ελεύθερη έρευνα, η οποία πρέπει να αξιοποιείται, κυρίως, στην καινοτομία, γιατί η καινοτομία είναι εκείνη η οποία βοηθά την ανάπτυξη της χώρας.

Στο σημείο αυτό, θα ήθελα να σας δώσω μερικά στοιχεία που δείχνουν ότι υπάρχουν προβλήματα στην χώρα μας όσον αφορά την εφαρμογή της έρευνας στην καινοτομία. Εάν κοιτάξει κανείς τα στοιχεία από τον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Πατεντών, θα δει ότι το 2007 χορηγήθηκαν 54.700 πατέντες, το 2008 59.009 πατέντες και το 2009 51.989.

Από αυτές, με χώρα προστασίας την Ελλάδα, είχαμε εννιά το 2007, οκτώ το 2008 και δεκατρείς το 2009. Δηλαδή, περίπου μία στις έξι χιλιάδες από αυτές που χορηγήθηκαν στο πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Καμιά από αυτές δεν δόθηκε σε πανεπιστήμιο ή ερευνητικό κέντρο.

Θα μου πείτε: «Αυτό αποτελεί κριτική για το κατά πόσον η έρευνα, η εφαρμοσμένη έρευνα, η κρατικά χρηματοδοτούμενη εφαρμοσμένη έρευνα είναι πραγματικά εφαρμοσμένη;» Είναι και αυτό, αλλά είναι και άλλες πλευρές στις οποίες θα αναφερθώ στην συνέχεια.

Και για να δούμε πώς είναι αποτελεσματική η χρηματοδότηση, μπορώ να σας πω ότι, όσον αφορά την ιδιωτική χρηματοδότηση της έρευνας, στις ΗΠΑ, στην Ιαπωνία και στη Νότια Κορέα, το 70% έως 80% της χρηματοδότησης για την έρευνα είναι ιδιωτική χρηματοδότηση. Στην Ευρώπη και στις πιο ανεπτυγμένες χώρες, στην Φιλανδία, για παράδειγμα, στην Γερμανία, στην Σουηδία, στην Ελβετία, το 64% έως 70% της χρηματοδότησης είναι ιδιωτική χρηματοδότηση. Στην Ελλάδα, το ποσοστό αυτό είναι γύρω στο 30%.

Στους στόχους της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που είναι το 3% του ΑΕΠ να πηγαίνει στην έρευνα μέχρι το 2020, τα δύο τρία προβλέπεται και επιδιώκεται να προέρχονται από τον ιδιωτικό τομέα. Δεν φτάνει, λοιπόν, μόνο η αύξηση των κρατικών δαπανών, χρειάζεται και επένδυση στην καινοτομία.

Κλείνοντας, θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Εσείς σε εμένα;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Θεωρείτε ότι τα ερευνητικά κέντρα και η έρευνα πρέπει να χρηματοδοτείται αποκλειστικά από το κράτος και αν ναι, μπορείτε να μου δώσετε παραδείγματα χωρών που έχουν υιοθετήσει αυτή την πρακτική;

Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε τον Υφυπουργό Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, κ. Ιωάννη Πανάρετο.

Παρακαλώ την κυρία Λιάνα Κανέλλη, Βουλευτή του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας να πάρει το λόγο για τρία λεπτά.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Παρακαλώ για την ανοχή σας, κυρία Πρόεδρε.

Δεν το περίμενα. Είναι θλιβερό αυτό που μου λέτε. Είναι συνθλιπτικό. Δεν αντέχω καν να οργιστώ. Έρχεστε εσείς και αντί να μου απαντήσετε με ρωτάτε; Θέλετε να ανοίξουμε ιδεολογική συζήτηση για το ποιος πρέπει να χρηματοδοτεί την έρευνα;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Σε όλες τις ερωτήσεις σας απάντησα.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Δεν απαντήσατε δι’ ερωτήσεως. Αυτό είναι σοφιστεία αίσχιστου είδους. Δεν επιτρέπεται να με διακόψετε σε αυτή τη διαδικασία. Θα με ακούσετε και θα σας ακούσω.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Παρακαλώ, παρακαλώ!

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Όχι απλώς δεν μου απαντήσατε, έρχεστε και μου λέτε κυνικά και ωμά ότι θα διαλύσετε με απλήρωτους ανθρώπους, με καταργημένο ακόμα και το χαρτί τουαλέτας στο Εθνικό Αστεροσκοπείο Αθηνών ή στο ΙΓΜΕ, το ΙΓΜΕ και το Εθνικό Αστεροσκοπείο –φέρνω δύο παραδείγματα από τα πολλά- μόνο και μόνο για να πάνε στην καινοτόμο ιδιωτική έρευνα.

Δηλαδή, αυτό το πράγμα δεν περίμενα να το ακούσω από σας. Άκουσα από τον προηγούμενο Υπουργό ότι χάρηκε πολύ που είδε τον υποψήφιο για τα σχέδια στην τηλεόραση. Εδώ δεν είμαστε στην τηλεόραση. Στο Κοινοβούλιο είμαστε. Έρχομαι και σας λέω ότι μου περικόπτετε το 94% των λειτουργικών δαπανών, γιατί το υπόλοιπο είναι ανελαστικές, οριακές, μισθολογικές δαπάνες του Εθνικού Αστεροσκοπείου Αθηνών και θα μένουν 84.000 από τον προϋπολογισμό τους για να πληρώσουν 217.000 στη ΔΕΗ και μου λέτε ότι άμα κόψει η ΔΕΗ το ρεύμα στο Αστεροσκοπείο θα προαχθεί η καινοτομία στην Ελλάδα;

Αυτού του είδους η καινοτομία της Κυβέρνησης σας είναι η καινοτομία του εκλεπτυσμένου και λεκτικά πάρα πολύ ωραία διακοσμημένου φόνου. Αυτό μου λέτε τώρα. Έρχεστε και μου μιλάτε για ιδιωτικά και δημόσια. Σας είπα εγώ τίποτα; Αφήστε κι ελεύθερους. Εδώ έχετε κονδύλια από το ΕΣΠΑ και δεν τα δίνετε γιατί θέλετε να τα πάτε στους ιδιώτες. Το ΙΓΜΕ τι κάνει; Κάθεται το ΙΓΜΕ; Δεν σας κάνει τις μελέτες της γεωθερμίας του λιγνίτη;

Ξέρω τι έχετε πρότυπο. Σκόπευα να το χρησιμοποιήσω ως παράδειγμα για να καταλάβουν οι συνάδελφοι και κάποιος που ενδεχομένως δεν έχει ασχοληθεί με τα ερευνητικά κέντρα. Έχετε πάει στη Μήλο; Η Μήλος θεωρείται για την Ελλάδα σύνορο. Επιδοτείται η αεροπορική συγκοινωνία, κυρία Πρόεδρε.

Η Μήλος είναι θησαυρός. Από εκεί έχετε φτιάξει ιστορία πολιτισμού που την πουλάμε σήμερα, απανταχού της γης, με τον οψιδιανό, κοσμήματα από οψιδιανό. Αν πάτε στη Μήλο, το Μουσείο το έχει κάνει η βαριτίνη. Είναι μουσείο της εταιρείας. Την ιστορία των ανθρώπων που έχουν πεθάνει στις σπηλιές, την έχει κάνει η βαριτίνη. Στο μουσείο –για να καταλάβετε τι πάει να πει έρευνα, αλλά ας μην το συζητήσουμε, η βαριτίνη πια είναι αμερικανικών κεφαλαίων και διαφόρων άλλων πραγμάτων μεγάλου διεθνούς και ντόπιου κεφαλαίου- το χειρότερο απ’ όλα, το πιο ξεφτίλα πράγμα που μπορείτε να συναντήσετε στο μουσείο ενός πανάρχαιου θησαυρού που είναι τα υλικά της Μήλου, είναι να πάτε στο shop –για να καινοτομήσω και εγώ- στο κατάστημα των αγορών αυτού του μικρού μουσείου, να ζητήσετε ένα κομματάκι, απ’ αυτά που πουλάνε σε όλα τα μουσεία του κόσμου, με μετάλλευμα ή πέτρωμα από τη Μήλο. Δεν υπάρχει. Δεν πωλείται. Ξέρετε τι πωλείται; Αυτά που φέρνει η βαριτίνη από τη Βενεζουέλα και από τα πέντε σημεία του ορίζοντα.

Πηγαίνετε, λοιπόν, στη Μήλο, δεν μαθαίνετε τίποτα για την ιστορία του νησιού, δεν μαθαίνετε τίποτα για τον πολιτισμό του νησιού, δεν μαθαίνετε τίποτα παρά μόνο τα συμφέροντα της βαριτίνης και σας πουλάει διακοσμητικά στυλό και κομπολόγια με πετρώματα Βενεζουέλας.

Έτσι τη θέλετε την έρευνα, έτσι αντιλαμβάνεστε τα πράγματα και τη θλιβερότητα ότι η καινοτομία δεν ταιριάζει στο κράτος και στην κρατική οικονομία, μπορεί να μην ταιριάξει όταν το κράτος είναι αστικό, καπιταλιστικό, στυγνό, ωμό και με κακή διανοητική προσέγγιση της έννοιας κράτους.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε την κ. Κανέλλη.

Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Παρ’ ότι, όπως είπατε, έκλεισα την πρωτολογία μου με ερώτηση, δεν μου απαντήσατε αν υπάρχει ένα κράτος που αυτά που ισχυρίζεστε για την έρευνα να τα εφαρμόζει. Και αν υπάρχει, να μας πείτε ποια είναι η πρόοδός του. Εγώ σας ανέφερα συγκεκριμένα κράτη. Σας ανέφερα τι κάνουν, σας ανέφερα πώς έχουν πετύχει αυτά που έχουν πετύχει, τι έχουν πετύχει με την καινοτομία. Εσείς μου είπατε ένα παράδειγμα τουριστικό στην Μήλο.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Αν θέλετε ένα, ευχαρίστως.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Πείτε μου.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Κούβα και ιατρική. Κούβα και βιοτεχνολογία στο φάρμακο, με ανταγωνιστή τον Καναδά να κλείνει στη φυλακή αυτούς που δεν θέλανε το φάρμακο για την ηπατίτιδα C.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Κυρία Κανέλλη, αναφέρεστε σε μια συγκεκριμένη δραστηριότητα για την οποία συμφωνώ ότι είναι αποτελεσματική. Συμφωνώ.

 ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Γι’ αυτό ο Κάστρο…

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Ακούστε με. Εγώ, όμως, σας ανέφερα γενικά για την έρευνα. Εδώ δεν με ρωτάτε για ένα συγκεκριμένο…

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Για τους απλήρωτους σας ρωτώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Κυρία Κανέλλη, σας παρακαλώ. Δεν σας διέκοψε ο Υπουργός.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Θεωρείτε ότι έχετε το μονοπώλιο της αλήθειας;

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Μα, θα αφήσετε απλήρωτους τους ανθρώπους εν ονόματι της αλήθειας;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Εγώ, κυρία Κανέλλη, γνωρίζω τους κομμουνιστές τριάντα χρόνια και πάντοτε ο τρόπος που οι κομμουνιστές μιλάνε είναι σοβαρός και σέβονται τον συνομιλητή τους. Δεν ξέρω εάν αυτό συμβαίνει για τους εκ μεταγραφής κομμουνιστές.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Καταλαβαίνετε τι λέτε; Αφήστε τους κομμουνιστές. Αφήνετε τους μισθωτούς έτσι, για να τα τρώτε εσείς;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Κυρία Κανέλλη, σας παρακαλώ.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Θα μου επιτρέψετε να τελειώσω; Έχετε διάθεση να ακούσετε τον ομιλητή ή νομίζετε ότι θα μπορέσετε εσείς να με σταματήσετε να πω την άποψή μου;

  ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Δεν μου απάντησε, κυρία Πρόεδρε. Αν μου απαντήσει πώς …

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Κύριε Υπουργέ, παρακαλώ και εσάς.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Σας παρακαλώ να σέβεστε τον χώρο, στην πτέρυγα του οποίου κάθεστε.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Και εσείς να σέβεστε το χώρο στον οποίον απευθύνεστε.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Να σέβεστε τις αρχές του, να σέβεστε τον τρόπο με τον οποίο συνομιλεί.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Το ότι εσείς …

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Κυρία Πρόεδρε, λυπάμαι, αλλά δεν είναι δυνατόν να απαντήσω σε αυτό το ύφος. Λυπάμαι!

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Κυρία Βουλευτά, δεν επιτρέψατε πριν στη δική σας πρωτολογία και δευτερολογία να σας διακόψει κανείς. Σας παρακαλώ πολύ σεβαστείτε το χώρο και τον Κοινοβουλευτικό Έλεγχο.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Σε προσωπικές επιθέσεις δεν μπορώ να απαντήσω;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Προσωπικές επιθέσεις τις χαρακτηρίζετε αυτές; Τον τρόπο συμπεριφοράς στο Κοινοβούλιο, τον χαρακτηρίζετε προσωπική επίθεση;

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Αν έχετε τύψεις …

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση):  Σας παρακαλώ!

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Τον τρόπο που συμπεριφέρεστε τον χαρακτηρίζετε προσωπική επίθεση;

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Είσαι θλιβερός. Για κλάματα!

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Λυπάμαι, κυρία Κανέλλη. Λυπάμαι! Φωνάζετε αλλά δεν είμαστε, όπως είπατε εσείς, σε τηλεόραση, για να καλύψετε την φωνή μου.

(Κωδωνοκρουσίες)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Κυρία Κανέλλη, δεν έχετε το λόγο.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: Όσο με βρίζει θα…

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Θα επιμείνω, κυρία Κανέλλη. Ό,τι και να κάνετε δεν θα μπορέσετε…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Δεν γράφεται τίποτα στα Πρακτικά από τους χαρακτηρισμούς.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: …

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Σας τους επιστρέφω.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: …

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Εάν νομίζετε ότι ένας καθηγητής δεν μπορεί…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Παρακαλώ να μη γράφονται στα Πρακτικά οι χαρακτηρισμοί.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): …να εκφράσει την άποψή του. Διότι εσείς φωνάζετε…

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: …

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Σας επιστρέφω τους χαρακτηρισμούς.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Κυρία Κανέλλη, δεν έχετε το λόγο!

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: …

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Κυρία Πρόεδρε, αν δεν κάνετε την Βουλευτή να σέβεται το Κοινοβούλιο, λυπάμαι αλλά δεν πρόκειται…

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: …

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Κυρία Κανέλλη, παρακαλώ!

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: …

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Λυπάμαι δεν θα σας αφήσω.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Κύριε Υπουργέ, πώς μπορώ να φέρω τάξη όταν συνεχίζετε όλοι σας το διάλογο;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Ποιον διάλογο; Δεν έχω τον λόγο;

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: …

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Κυρία Κανέλλη, σας παρακαλώ! Δεν σέβεστε το Κοινοβούλιο ούτε τον κοινοβουλευτικό έλεγχο. Και δεν σέβεστε και το Προεδρείο.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: …

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστώ πάρα πολύ. Και εσείς ευχαριστείτε για την ανοχή του χρόνου…

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: …

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Έχετε τελειώσει, κυρία Κανέλλη.

Παρακαλώ δεν γράφεται τίποτα στα Πρακτικά από αυτή τη διαδικασία.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: …

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Κυρία Κανέλλη, ευχαριστούμε πάρα πολύ για το σεβασμό στο Κοινοβούλιο, στο κόμμα σας και στη διαδικασία.

Κύριε Υπουργέ, έχετε ολοκληρώσει;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Όχι, κυρία Πρόεδρε.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: …

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Κυρία Κανέλλη, σας παρακαλώ πάρα πολύ. Θεωρώ ότι το κάνετε επίτηδες εναντίον του κοινοβουλευτικού ελέγχου και εναντίον…

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: …

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Δεν σας διέκοψε κανείς, κυρία Κανέλλη, όταν μιλούσατε.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: …

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Σας παρακαλώ πάρα πολύ! Δεν έχουμε διάλογο. Δεν σας έχω δώσει το λόγο. Σεβαστείτε το Κοινοβούλιο και τη διαδικασία του κοινοβουλευτικού ελέγχου. Σεβαστείτε το κόμμα σας, σεβαστείτε το θεσμό του Κοινοβουλίου.

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: …

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Σας παρακαλώ πάρα πολύ.

Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Κυρία Πρόεδρε, λυπάμαι γιατί στην σημερινή επίκαιρη ερώτηση ο τρόπος και η αντιμετώπιση της κοινοβουλευτικής διαδικασίας εκφυλίστηκε με ένα τρόπο που δεν συνάδει στο Κοινοβούλιο.

Η με απειλή δευτερολογία δεν νομίζω ότι μπορεί να ολοκληρωθεί. Δεν νομίζω ότι μπορεί να υπάρχει απειλή όταν κάποιος Βουλευτής μπορεί να κάθεται όρθιος με ανοιχτό το μικρόφωνο, για να είναι έτοιμος να κάνει τι;

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: …

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Κυρία Κανέλλη, σας υποχρεώνει η διαδικασία.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Θα παρακαλούσα να υπάρχει σεβασμός τόσο στην διαδικασία όσο και σε κάποιον που προσπαθεί να απαντήσει σε ερωτήματα με συγκεκριμένο τρόπο και να δώσει την εικόνα και την προσπάθεια που γίνεται για να βελτιωθεί η κατάσταση και η ποιότητα της έρευνας στην Ελλάδα.

Όπως αντιλαμβάνεστε εγώ δεν θα ήθελα με κανένα τρόπο αυτή…

ΛΙΑΝΑ ΚΑΝΕΛΛΗ: …

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Κύριε Υπουργέ, παρακαλώ συνεχίστε.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Πώς είναι εύκολο να συνεχίσει κανείς;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Απαντάτε συνεχώς.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Όταν δεν μπορώ να μιλήσω, τι θέλετε να κάνω;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Συνεχίστε παρακαλώ.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Επειδή σέβομαι την κοινοβουλευτική διαδικασία και επειδή δεν θέλω με κανένα τρόπο να καθυστερήσει η κοινοβουλευτική διαδικασία που αφορά άλλες ερωτήσεις, θα σταματήσω εδώ.

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Και εμείς σας ευχαριστούμε πάρα πολύ.

Παρακαλώ αν  υπάρχουν άλλα θέματα έρευνας και τεχνολογίας πάνω στη συγκεκριμένη ερώτηση, ας κατατεθούν για τα Πρακτικά. Στο σχολιασμό και στην υπόδειξη που κάνατε προς το Προεδρείο, πρέπει να πω ότι ο καθένας από μας, ο κάθε Βουλευτής κρίνεται για τη στάση του, για το σεβασμό του. Δεν μπορεί κανείς να υποδείξει στον άλλο οτιδήποτε.

Το πλήρες βίντεο της συζήτησης

Μέρος 1: http://www.youtube.com/watch?v=rvXo4AC49u4

Μέρος 2: http://www.youtube.com/watch?v=pDdjeCxqbX0 

Εισαγωγή Αθλητών στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση

Tweet

Ανακοινώνεται ότι ο έλεγχος  των αιτήσεων και των δικαιολογητικών των αθλητών με διακρίσεις σε  Πανελλήνιους και Διεθνείς Αγώνες, για εισαγωγή στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση, δεν έχει ακόμη ολοκληρωθεί, καθόσον κατά τη διαδικασία ελέγχου των δικαιολογητικών από την Επιτροπή Επιλογής των Αθλητών διαπιστώθηκε ότι:
α)  Ο αριθμός των αγώνων που είχαν συμμετάσχει Ομάδες Αθλητών δεν ήταν ικανοποιητικός, βάσει του συνόλου των αγώνων του Πρωταθλήματος
β) Οι βεβαιώσεις εγγραφής των αθλητών στον ειδικό πίνακα της Γενικής Γραμματείας Αθλητισμού δεν εμφάνιζαν τον  αριθμό των αγώνων της Ομάδας στο σύνολο των αγώνων του Πρωταθλήματος.
Μετά από εισήγηση της Επιτροπής ζητήθηκε από τις Ομοσπονδίες να βεβαιώσουν τον αριθμό συμμετοχής κάθε αθλητή στο σύνολο των διεξαχθέντων αγώνων τριών Ομοσπονδιών, ανά άθλημα και κατηγορία Πρωταθλήματος.  Με την αποστολή των στοιχείων του συνόλου των αγώνων σε όλες τις φάσεις της διοργάνωσης του Πρωταθλήματος κάθε κατηγορίας ,διαπιστώθηκε ότι ορισμένοι μαθητές δεν είχαν τον απαιτούμενο αριθμό συμμετοχών (50+1) στο σύνολο των αγώνων και θα πρέπει να ανακληθούν οι χορηγηθείσες βεβαιώσεις από τις αντίστοιχες Ομοσπονδίες και κατ΄ επέκταση  η εγγραφή στον ειδικό πίνακα της Γενικής Γραμματείας Αθλητισμού.
Κατόπιν τούτου θεωρείται αναγκαίος ο έλεγχος στο σύνολο των Ομοσπονδιών για τα ομαδικά και τα ατομικά αθλήματα και η έκδοση ορθών βεβαιώσεων αθλητών , σύμφωνα με τον Αθλητικό Νόμο.
H Γενική Γραμματεία Αθλητισμού, στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων της, διενεργεί παράλληλα ενδελεχή έλεγχο και το Υπουργείο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων θα ολοκληρώσει τη διαδικασία έκδοσης των αποτελεσμάτων εισαγωγής των αθλητών στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση, χωρίς περαιτέρω καθυστερήσεις.
Ο χρόνος έκδοσης των αποτελεσμάτων θα ανακοινωθεί με νέο Δελτίο Τύπου.

Επίκαιρη Ερώτηση Κ. Αϊβαλιώτη (19-10-2010)

Tweet

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Εισερχόμαστε τώρα στην με αριθμό 1766/26.8.2010 ερώτηση του Βουλευτή του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού κ. Κωνσταντίνου Αϊβαλιώτη προς την Υπουργό Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, σχετικά με την ένταξη παιδιών καθηγητών ΑΕΙ ως μελών ΔΕΠ σε σχολές ΑΕΙ.

Θα απαντήσει ο Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων κ. Ιωάννης Πανάρετος.
Καλείται ο ερωτών Βουλευτής Β΄ Αθηνών του ΛΑ.Ο.Σ. κ. Κωνσταντίνος Αϊβαλιώτης επί δίλεπτον να δώσει το διάγραμμα της ερωτήσεώς του.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Δεύτερη ερώτηση μέσα σε δύο μέρες για θέματα παιδείας. Και χθες είχα ερώτηση. Ήρθε και μου απάντησε η κυρία Χριστοφιλοπούλου, η οποία είναι, επίσης, όπως και εσείς, άνθρωπος που πονάει τα ζητήματα της εκπαίδευσης. Και οι δύο τα γνωρίζετε σε βάθος.
Όταν ήμουν φοιτητής, αλλά και αργότερα, σκεφτόμουν πόσο χρήσιμο θα ήταν να μάθαιναν όλοι οι Έλληνες φορολογούμενοι τι πραγματικά συμβαίνει στα πανεπιστήμια. Αν δηλαδή αυτά τα πανεπιστήμια είναι, όπως καταγγέλλεται συχνά από τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης, φωλιές σκανδάλων και οικογενειοκρατίας, αν τα χρήματα του κόσμου πιάνουν τόπο, αν οι «παρεούλες» και οι κλίκες κάνουν κουμάντο σε ιδρύματα, που κανονικά θα έπρεπε να δίνουν το παράδειγμα και να είναι στην πρωτοπορία και της αξιοκρατίας και της επιβράβευσης του ικανότερου.
Σήμερα, λοιπόν, ζούμε εν συγκρίσει με το παρελθόν –το ξέρετε καλύτερα από μένα- στην εποχή των άφθονων τεχνολογικών μέσων.
Οι πανεπιστημιακές σχολές στην πατρίδα μας έχουν αυξηθεί πάρα πολύ. Υπάρχουν πάρα πολλές πανεπιστημιακές σχολές και πολλά πανεπιστήμια και οι πόροι είναι, παρά την κρίση, την οποία όλοι βιώνουμε, πολύ περισσότεροι από τις περασμένες δεκαετίες, αφού η Ελλάδα ιδίως μετά το 1974 αναπτύχθηκε αρκετά.
Η υποβάθμιση, όμως, της παρεχόμενης γνώσης από τα πανεπιστήμια είναι καταφανής. Νομίζω ότι αυτό το αναγνωρίζουμε όλοι. Υπάρχει υποβάθμιση της παρεχόμενης γνώσης, εξ ου και η κατρακύλα των πανεπιστημίων μας σε σχέση με την παγκόσμια κατάταξη, σε σχέση με τα υπόλοιπα πανεπιστήμια.
Παλαιότερα ακούγαμε για καθηγητές «ογκόλιθους». Είχανε οι γονείς μου στα δημόσια πανεπιστήμια που σπούδαζαν καθηγητές «ογκόλιθους». Σήμερα, αυτοί οι «ογκόλιθοι» αρχίζουν και σπανίζουν σε επικίνδυνο βαθμό και αντικαθίστανται, δυστυχώς πολλές φορές, από «τούβλα». Και αυτό συμβαίνει ενώ χιλιάδες Έλληνες έχουν σημαντικά ακαδημαϊκά προσόντα, έχουν πολύ δυνατά διδακτορικά, μιλάνε πολλές γλώσσες, έχουν σπουδάσει σε κορυφαία ξένα πανεπιστήμια. Υπάρχουν νέοι Έλληνες πολίτες που είναι πολύ σημαντικοί επιστήμονες, έχουν ιδρώσει, έχουν ξοδευτεί, αλλά δεν μπορούν να σπάσουν το φράγμα της παρεούλας, της οικογενειοκρατίας, της κλίκας, της ψευτοκουλτούρας, των γόνων.
Νέοι, λοιπόν, με τεράστια ακαδημαϊκή συγκρότηση και εξειδικευμένες γνώσεις μένουν έξω από θέσεις ΔΕΠ, πολύ απλά γιατί δεν έχουν «μπάρμπα στη Κορώνη», δεν έχουν έναν συγγενή εντός των τειχών που να τους σπρώξει, ώστε να σπάσουν αυτό το φράγμα της οικογενειοκρατίας και να πάρουν κι αυτοί αυτό που αξίζουν, μια θέση στα ΑΕΙ και στα ΤΕΙ ως διδάσκοντες.
Κύριε Υπουργέ, δοθείσης της ευαισθησίας που έχετε, θέλω να σας ρωτήσω ποια μέτρα θα πάρετε άμεσα, ώστε να σπάσει αυτό το απόστημα της οικογενειοκρατίας και της φαυλοκρατίας σε πανεπιστημιακές σχολές και πόσους διορισμούς γιων και θυγατέρων εντοπίσατε τον έναν χρόνο που βρίσκεστε σε αυτή την θέση και τους σταματήσατε;
Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Ευχαριστώ, κύριε συνάδελφε.
Ο Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων κ. Ιωάννης Πανάρετος έχει τον λόγο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Κατ’ αρχήν, σας ευχαριστώ που δεχθήκατε να αλλάξουμε την ημερομηνία, γιατί την περασμένη εβδομάδα έπρεπε να πάρω μέρος στην Σύνοδο Υπουργών Έρευνας της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Έχετε θέσει ένα θέμα στην ερώτησή σας και σήμερα το αναπτύξατε περισσότερο ουσιαστικά για την αξιοκρατία μέσα στο πανεπιστήμιο. Όσον αφορά την ερώτησή σας, έχω κάνει προσπάθειες να συλλέξω τα στοιχεία και να σας τα δώσω. Δυστυχώς, παρότι η ερώτησή σας έγινε στις 26/08 και στις 02/09 ζητήσαμε από τα πανεπιστήμια τα στοιχεία, υπάρχουν πανεπιστήμια -αρκετά θα έλεγα, το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης, το Πανεπιστήμιο Αθηνών, το Οικονομικό Πανεπιστήμιο, το Πανεπιστήμιο Πειραιώς, της Πάτρας, των Ιωαννίνων, της Θράκης, της Κρήτης, της Πελοποννήσου – που δεν έχουν απαντήσει. Θα επιμείνω όμως και θα έχετε τα στοιχεία αυτά που ζητήσατε, γιατί είναι υποχρέωσή μας να τα συλλέξουμε και να σας τα δώσουμε.
Η δυσκολία στην αξιοκρατία στα πανεπιστήμια έγκειται στο ότι δεν είναι εύκολο να επιβληθεί από το Κράτος. Η αξιοκρατία στα πανεπιστήμια είναι μια διαδικασία που διαμορφώνεται από ακαδημαϊκή παράδοση και η ακαδημαϊκή παράδοση χρειάζεται ανθρώπους – και πανεπιστημιακούς βέβαια, αφού μιλάμε για τα πανεπιστήμια- που βάζουν την αξιοκρατία πάνω από οποιαδήποτε άλλη σχέση, είτε είναι αυτή συγγενική, όπως την περιγράψατε εσείς, είτε είναι άλλης μορφής σχέση. Γνωρίζετε ότι υπάρχουν και οι πολιτικές σχέσεις. Υπάρχουν και σχέσεις επαγγελματικές πολλές φορές.
Ως Υφυπουργός Παιδείας, πρέπει να σας πω ότι συνάντησα την εξής κατάσταση, όταν ανέλαβα αυτή την φορά στο Υπουργείο Παιδείας πριν από ένα χρόνο. Ο νόμος του 2007 της προηγούμενης κυβέρνησης είχε εκχωρήσει την αρμοδιότητα του ελέγχου νομιμότητας των εκλογών των καθηγητών στους Πρυτάνεις. Η σκέψη ήταν κατ’ αρχήν σωστή, ότι στο πλαίσιο της αυτοτέλειας πρέπει τα πανεπιστήμια να ελέγχουν τις διαδικασίες. Δεν έχει αποδειχθεί, όμως, αυτή η εκχώρηση αρμοδιοτήτων αποτελεσματική. Πρέπει να σας πω ότι, στον ίδιο νόμο προβλεπόταν ότι το Υπουργείο Παιδείας μπορεί να ασκήσει έλεγχο νομιμότητας αν υπάρξει κάποια καταγγελία ή διαμαρτυρία και είτε να ακυρώσει μία διαδικασία είτε να την αναπέμψει στο πανεπιστήμιο.
Κοιτάζοντας τα στοιχεία, είδα ότι, στο διάστημα από το 2007 μέχρι τον Οκτώβρη του 2009, δεν είχε γίνει καμία τέτοια ενέργεια. Από τον Οκτώβρη του 2009 μέχρι σήμερα, μπορώ να σας πω ότι έχουν διερευνηθεί ή βρίσκονται σε διαδικασία διερεύνησης οι περιπτώσεις εκλογής εκατό περίπου καθηγητών στα πανεπιστήμια μετά από ενστάσεις ή διαμαρτυρίες. Επίσης, έχουν ακυρωθεί δεκαπέντε διορισμοί καθηγητών στα πανεπιστήμια, γιατί διαπιστώθηκε κατά τον έλεγχο ότι η διαδικασία που είχε ακολουθηθεί δεν ήταν νόμιμη.
Υπάρχει, όμως, ένα ευρύτερο θέμα για την έκταση της αρμοδιότητας και την δυνατότητα ελέγχου που έχει ο Υπουργός Παιδείας ή ο Υφυπουργός. Δηλαδή, αν έχει την αρμοδιότητα να προχωρήσει πέρα από τον τυπικό έλεγχο νομιμότητας –όπως εγώ κάνω αυτήν την στιγμή- σε έναν πιο ουσιαστικό έλεγχο. Δεν έχει αυτήν την ευχέρεια. Αυτήν την υποχρέωση έπρεπε να την ασκούν τα ίδια τα πανεπιστήμια, και θα μου δοθεί η ευκαιρία στην δευτερολογία μου να εξηγήσω γιατί, κατά τη γνώμη μου, αυτό δεν έχει συμβεί και για το πώς προτιθέμεθα να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα αυτό.
Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Ο Βουλευτής του ΛΑΟΣ κ. Κωνσταντίνος Αϊβαλιώτης έχει τρία λεπτά για να αναπτύξει την ερώτησή του.
Παρακαλώ, κύριε συνάδελφε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κατ’ αρχάς, κύριε Υπουργέ, θέλω να σας ευχαριστήσω γιατί απαντήσατε σε πολύ μεγάλο βαθμό αυτό που σας ρώτησα. Τρία χρόνια είμαι Βουλευτής και είναι σπάνιο ή, εν πάση περιπτώσει, δεν συναντάται συχνά να ρωτάει ο Βουλευτής κάτι συγκεκριμένο και να παίρνει συγκεκριμένη απάντηση. Χαίρομαι πάρα πολύ, γιατί στην συντριπτική πλειοψηφία αυτών των θεμάτων που έβαλα πήρα απάντηση.
Όταν έβαλα στο Google τις λέξεις «οικογενειοκρατία στα ελληνικά ΑΕΙ» είχα 88.600 αναφορές και διαμαρτυρίες. Φανταστείτε, 88.600 αναφορές στο Google για την οικογενειοκρατία στα ελληνικά ΑΕΙ! Είναι, λοιπόν, ένα σύγχρονο άγος, είναι πραγματικά ένα αίσχος. Και είναι ένα αίσχος το βόλεμα των γόνων και της οικογενειοκρατίας στην ελληνική τριτοβάθμια εκπαίδευση. Πολύ δίκαια οι πολίτες διαμαρτύρονται για μας τους πολιτικούς, διαμαρτύρονται για την οικογενειοκρατία. Δεν θα πρέπει να την επιβραβεύουμε.
Διότι όπως γνωρίζετε, στην Ελλάδα έχουμε κοινοβουλευτική δημοκρατία και ο καθένας έχει το δικαίωμα με τον σταυρό να επιλέγει Βουλευτές. Αν κάποιος διαμαρτύρεται για την οικογενειοκρατία, θα πρέπει με την πράξη του να δείχνει ότι την απορρίπτει. Δεν υπάρχει χούντα στην Ελλάδα, ούτε οι Βουλευτές βγαίνουν με τα τανκς. Βγαίνουν με τους σταυρούς. Άρα, όταν καταριόμαστε την οικογενειοκρατία, θα πρέπει στην πράξη κι εμείς ως πολίτες να κάνουμε αυτό που πρέπει.
Φυσικά, είναι κακή η οικογενειοκρατία στην πολιτική. Φυσικά, υπάρχει οικογενειοκρατία και στην δημοσιογραφία. Ή μήπως κάνω λάθος; Βλέπουμε γόνους δημοσιογράφων, γενιές δημοσιογράφων να έρχονται και να ξανάρχονται. Κι αυτή είναι η αλήθεια. Κι εκεί επικρατεί οικογενειοκρατία. Αλλά, επικρατεί και στην τριτοβάθμια εκπαίδευση με τους γόνους, τους γιους και τις κόρες που γίνονται καθηγητές κληρονομώντας τους θώκους των γονιών τους, κάτι που αποτελεί προφανώς ντροπή για την δημοκρατία.
Δημοκρατία, όμως, σημαίνει κυρίως αξιοκρατία και όχι κυριαρχία της κουλτουροπαρέας, των αχρείων, των κολλητών ή των συγγενών. Και λυπάμαι, αλλά τα τελευταία χρόνια, ιδίως μετά την μεταπολίτευση, βλέπω μία κυριαρχία των κολλητών και της παρέας στα ελληνικά πανεπιστήμια.
Πρέπει να πούμε το εξής: Η ελληνική τριτοβάθμια εκπαίδευση έπιασε από το ’81 και πέρα πάτο, γιατί καθιερώθηκε η αρρωστημένης εμπνεύσεως ρύθμιση περί ψηφοφορίας των καθηγητών από τους φοιτητές. Τέλειωσα δύο διαφορετικά δημόσια πανεπιστήμια στην Ελλάδα. Τέλειωσα το Οικονομικό Τμήμα του Πανεπιστημίου Αθηνών και έκανα μεταπτυχιακό στην ΑΣΟΕΕ. Βρέθηκα μετά, όταν δούλευα στις Βρυξέλλες, σε ένα άλλο δημόσιο πανεπιστήμιο, στο Κρατικό Πανεπιστήμιο Βρυξελλών. Πρέπει να σας πω ότι εκεί, κύριε Υπουργέ, όταν σπούδαζα στο Κρατικό Πανεπιστήμιο Βρυξελλών –έκανα το μεταπτυχιακό μου στις Πολιτικές Επιστήμες- οι ξένοι συνάδελφοι με ρωτούσαν αν πράγματι ισχύει αυτός ο νόμος, αυτό το όργιο συναλλαγής καθηγητών-φοιτητών, αλλά και η οικογενειοκρατία στην Ελλάδα. Αυτό σημαίνει πολύ απλά ότι μας πήραν χαμπάρι κι εκεί.
Κι επειδή ο κόσμος ζητάει ονόματα και σχολές και για να μην κατηγορηθούμε ότι λέμε γενικολογίες ή ότι ρίχνουμε σπαθιές στον αέρα, για αυτό ζήτησα από το Υπουργείο Παιδείας τα στοιχεία και σας ευχαριστώ που κάνατε την προσπάθεια να τα μαζέψετε. Αξιολογώ το γεγονός ότι παρότι προσπαθήσατε και παρότι πέρασαν δύο μήνες, μου αναφέρατε οκτώ – εννέα πανεπιστήμια τα οποία δεν έστειλαν τα στοιχεία.
Κοιτάξτε, δεν είναι το Κυπριακό. Θα πρέπει να το λύσουν αυτό το θέμα τα πανεπιστήμια και να εφοδιάσουν την Βουλή των Ελλήνων με το ποιοι καθηγητές έχουν τα παιδάκια τους στην ίδια σχολή διορισμένα. Διότι εγώ, αν δω ότι στις σχολές υπάρχει μπαμπάς ή μαμά και ο γιος και η κόρη βρίσκονται στην ίδια σχολή, θα πω ότι εδώ κάτι τρέχει. Και χαίρομαι πολύ που είπατε ότι είδατε εκατό διορισμούς και τους δεκαπέντε τους ακυρώσατε. Κατάλαβα καλά;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Μάλιστα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΙΒΑΛΙΩΤΗΣ: Είναι ένα μεγάλο ποσοστό, κάτι συμβαίνει. Για να το κάνετε ως εποπτεύον Υπουργείο κάτι σημαίνει.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Δεν είχε συμβεί ποτέ στην ιστορία.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΙΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν είχε συμβεί ποτέ και γι’ αυτό σας συγχαίρω για άλλη μια φορά. Αυτό είναι πολύ καλό βήμα και μακάρι να καθιερωθεί ως αρχή, όπου υπάρχει τέτοιο ζήτημα να παρεμβαίνει το Υπουργείο Παιδείας.
Οι Έλληνες, λοιπόν, περιμένουν στοιχεία και ονόματα, γιατί η κατάσταση είναι στο μη παρέκει. Θα χαρώ πολύ να έχω αυτό τον κατάλογο με τα ονόματα των σχολών όλων των ελληνικών πανεπιστημίων και των Τ.Ε.Ι., γιατί χρειάζεται διαφάνεια σε όλα και ενημέρωση των πολιτών, αφού στο κάτω-κάτω οι πολίτες είναι αυτοί που πληρώνουν και το μάρμαρο.
Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Ο κ. Ιωάννης Πανάρετος, Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, έχει τον λόγο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Στην δευτερολογία μου θέλω να αναφερθώ λίγο περισσότερο στις αδυναμίες που εγώ τουλάχιστον, και ως καθηγητής πανεπιστημίου, βλέπω και να σας εξηγήσω τον τρόπο που θα προσπαθήσουμε να αντιμετωπίσουμε την ουσία του προβλήματος.
Οι δυσκολίες είναι ότι όταν έχεις ένα δημόσιο ίδρυμα, όπως είναι το πανεπιστήμιο, που έχει αποκλειστικά εσωστρεφή διοίκηση –η διοίκηση, δηλαδή, προέρχεται από το εσωτερικό και εκλέγεται μόνο από το εσωτερικό– είναι φυσικό, αυτός που εκλέγεται να προσπαθεί να ικανοποιήσει την εκλογική του βάση. Και σε αυτή την περίπτωση, η δυσκολία του να επιλέξει να κάνει αυτό που είναι σωστό σε σχέση με την ικανοποίηση αυτού που θέλει το τμήμα, το οποίο έχει εκλέξει κάποιον με μια διαδικασία η οποία δεν είναι αξιοκρατική, είναι κάτι δύσκολο.
Επομένως, χρειάζεται ανάταξη των ελληνικών πανεπιστημίων και αυτό είναι εκείνο που θα προσπαθήσουμε να κάνουμε.
Θέλω να σας πω ότι, στον έλεγχο νομιμότητας, τον οποίο κάνω και με μεγάλη προσπάθεια -γιατί χρειάζεται να ζητάμε τα στοιχεία, τους φακέλους από τα πανεπιστήμια, να επιμένουμε για να έλθουν οι φάκελοι από τα πανεπιστήμια-ουδέποτε με έχει απασχολήσει το όνομα του προσώπου για το οποίο γίνεται ο έλεγχος. Ουδέποτε με έχει απασχολήσει η πολιτική του τοποθέτηση. Για οποιαδήποτε περίπτωση υπάρχει καταγγελία ή διαμαρτυρία, έχω δώσει εντολή στις υπηρεσίες αμέσως να ζητούν τον φάκελο και να γίνεται ο έλεγχος νομιμότητας. Αυτό είναι εκείνο που μπορώ να κάνω αυτή την στιγμή.
Κάνατε μία αναφορά στους γόνους πολιτικών οικογενειών και δημοσιογραφίας. Στο πανεπιστήμιο, τα πράγματα πρέπει να είναι διαφορετικά, διότι στο κάτω-κάτω της γραφής, στην πολιτική, όπως είπατε, ψηφίζεται κανείς. Στην δημοσιογραφία εάν είναι μία επιχείρηση ιδιωτική, δεν μπορεί κανείς να πει γιατί δεν πρέπει κάποιος να διαλέξει συγγενικό του πρόσωπο. Στο πανεπιστήμιο, όμως, είναι απαραίτητο η διαδικασία να είναι αξιοκρατική και δεν πρέπει να αφήνει κανένα περιθώριο αμφισβήτησης της ποιότητας και της ουσίας της εκλογής. Γιατί το πανεπιστήμιο αποτελεί και τον χώρο εκείνο που θα έπρεπε να είναι παράδειγμα για όλες τις άλλες δραστηριότητες στην κοινωνική ζωή.
Γι’ αυτόν τον λόγο και εμείς, στην προσπάθεια που θα κάνουμε για να αλλάξουμε τα πράγματα στο πανεπιστήμιο, ένα από τα πρώτα μας μελήματα είναι να αλλάξουμε τον τρόπο διοίκησης του πανεπιστημίου και ταυτόχρονα να δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις εκείνες ώστε το πανεπιστήμιο και οι καθηγητές του να έχουν ως προτεραιότητα την εκλογή καθηγητών που θα ανταποκρίνονται σε υψηλές προδιαγραφές. Γιατί αυτός θα είναι ο τρόπος, ή θα είναι ένας από τους τρόπους, με τους οποίους θα αξιολογούνται τα πανεπιστήμια.
Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Ευχαριστούμε τον κύριο Υφυπουργό.

Τα κείμενα για τα Postdocs

Tweet

Η πλήρης προκήρυξη.

Ο οδηγός εφαρμογής

Ο πίνακας συντελεστών διόρθωσης ανά χώρα του εξωτερικού

Οδηγίες Χρήσης Πλατφόρμας Ηλεκτρονικής Υποβολής

Συνέντευξη στην τηλεόραση της ΝΕΤ (14/10/10)

Tweet

Συνέντευξη στη ΝΕΤ στην εκπομπή «Συμβαίνει τώρα»
( Χ. Σαράφογλου – 14/10/2010)

Χ. ΣΑΡΑΦΟΓΛΟΥ: Την επόμενη εβδομάδα θα ανακοινωθούν οι πρώτες αλλαγές, τουλάχιστον αυτό γνωρίζουμε, στο σύστημα εισαγωγής στα Πανεπιστήμια, στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση, και ποιες είναι αυτές θα μας πει ο κ. Γιάννης Πανάρετος, Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, είναι εδώ κοντά μας. Καλημέρα σας, καλώς ήλθατε.

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καλή σας μέρα, ευχαριστώ.

Χ. ΣΑΡΑΦΟΓΛΟΥ: Με αγωνία Υπουργέ περιμένουμε να μάθουμε τι θα ακολουθήσει και ποιες θα είναι οι πιο σημαντικές αλλαγές.

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό που θα ανακοινωθεί θα είναι ένα πλαίσιο διαλόγου και διαβούλευσης για τις αλλαγές που θα γίνουν στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση. Έχουμε πει ότι η πολιτική μας είναι ότι θα προτάξουμε τις αλλαγές στο Δημοτικό, το Γυμνάσιο και το Λύκειο, ακολουθούν οι αλλαγές στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση και η διαδικασία μετάβασης από τη δευτεροβάθμια στην Τριτοβάθμια, θα είναι το τελευταίο στάδιο που θα είναι πια πολύ εύκολο να γίνει όταν έχουμε διαμορφώσει την ουσία της Εκπαίδευσης στην Δευτεροβάθμια και την Τριτοβάθμια.

Χ. ΣΑΡΑΦΟΓΛΟΥ: Είναι κατανοητό ότι πρέπει να προηγηθούν οι αλλαγές στις άλλες δύο βαθμίδες για να γίνει και ομαλά η όποια εξέλιξη και μεταρρύθμιση, απλά επειδή πρέπει να μιλήσουμε για κάποια συγκεκριμένα πράγματα και αγωνιούν και οι υποψήφιοι, θα γίνει επιστροφή στις δέσμες τις λεγόμενες, θα δίνουν τέσσερα μαθήματα οι υποψήφιοι για τις πανελλαδικές; Διαβάζουμε ότι θα μπαίνουν γενικά σε μια σχολή και όχι σε ένα Τμήμα. Θα φοιτούν για ένα έτος και ύστερα θα επιλέγουν. Ισχύουν όλα αυτά;

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα επιμείνω ότι αυτό που θέτετε είναι ένα κομμάτι που αφορά άμεσα την λειτουργία των Πανεπιστημίων και των ΤΕΙ και έμμεσα την μετάβαση. Λέμε λοιπόν, Σε σχέση με την λειτουργία των Τριτοβάθμιων Ιδρυμάτων, ότι πράγματι ο φοιτητής θα εισάγεται σε Σχολή και όχι σε Τμήμα. Ποιος είναι ο λόγος; Ο λόγος είναι ότι με την δημιουργία των Τμημάτων είχαμε φτάσει σε ένα σημείο που είχαμε μία άκρα εξειδίκευση πολύ νωρίς. Και υποχρεώναμε νέους ανθρώπους στην ηλικία των 18 χρόνων να επιλέξουν ένα άκρως εξειδικευμένο πρόγραμμα σπουδών, με την εισαγωγή στα Πανεπιστήμια, χωρίς στη συνέχεια να έχουν τη δυνατότητα να αλλάξουν κατεύθυνση εάν κάτι δεν τους άρεσε, εάν κάτι δεν πήγαινε καλά, εάν ένιωθαν ότι δεν είναι ικανοί για αυτό που ξεκίνησαν. Λέμε λοιπόν ότι θα εισάγονται στις Σχολές. Δεν λέμε ότι στο πρώτο έτος θα γίνεται κάποιας μορφής εξέταση, άραγε μεταφέρουμε τις πανελλήνιες εξετάσεις από το Λύκειο στο Πανεπιστήμιο.

Χ. ΣΑΡΑΦΟΓΛΟΥ: Άρα πως θα εισάγονται στο Τμήμα συγκεκριμένα λοιπόν;

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καταρχήν είναι ενδεχόμενο να μην υπάρχουν καν Τμήματα. Θα υπάρχουν προγράμματα σπουδών. Και αναφέρομαι σε προγράμματα σπουδών γιατί χρειάζεται το εκπαιδευτικό σύστημα να έχει μία ευελιξία. Φτιάχνεις κάποια στιγμή ένα Τμήμα και μετά από κάποια χρόνια διαπιστώνεις ότι αυτό πια δεν απηχεί ανάγκες για τους νέους ανθρώπους, αλλά και γενικότερα για την κοινωνία. Χρειάζεται λοιπόν να το προσαρμόσεις. To να κλείσεις ένα Τμήμα είναι πολύ δύσκολο. Το να αναπροσαρμόσεις ένα πρόγραμμα σπουδών είναι ευκολότερο. Έρχομαι τώρα στο ερώτημά σας. Ο πρώτος χρόνος σπουδών τί χαρακτηριστικό έχει σε όλον τον κόσμο; Ότι σε μία μεγάλη γκάμα γνωστικών αντικειμένων τα μαθήματα είναι περίπου τα ίδια. Για αυτό λέμε ότι ο φοιτητής θα εισάγεται σε Σχολή. Στη συνέχεια θα υπάρχουν προγράμματα σπουδών…

Χ. ΣΑΡΑΦΟΓΛΟΥ: Τα οποία θα λαμβάνει ως μαθήματα επιλογής, για παράδειγμα; Θα είναι προγράμματα επιλογής; Επιλέγω αυτό το πρόγραμμα να ακολουθήσω για τα επόμενα τρία χρόνια που θα διαρκούν οι σπουδές μου;

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ακριβώς. Θα επιλέγει ένα από τα προγράμματα σπουδών της σχολής. Θα γνωρίζει, στο πρόγραμμα σπουδών αυτό, ποια είναι τα μαθήματα που πρέπει να επιλέξει για να οδηγηθεί στο τέλος αυτού του προγράμματος, και ανάλογα θα προχωρά σε αυτό το συγκεκριμένο πρόγραμμα. Αν διαπιστώσει, ο ίδιος ή το Πανεπιστήμιο, ότι δεν μπορεί ή δεν του αρέσει, θα έχει την ευχέρεια να μετακινηθεί σε ένα άλλο πρόγραμμα που θα είναι πλησιέστερα προς τις ικανότητές του και τις επιθυμίες του …

Χ. ΣΑΡΑΦΟΓΛΟΥ: Εντός της ίδιας Σχολής όμως, στην οποία έχει μπει

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εντός της ίδιας Σχολής. Το ενδεχόμενο να μπορεί να μετακινηθεί από Σχολή σε Σχολή, χωρίς να αποκλείεται και αυτό, είναι δύσκολο διότι χρειάζεται μια μεγαλύτερη διοικητική αλλαγή. Δεν το αποκλείω, αλλά εγώ σας μιλάω τώρα για την προσέγγιση που έχουμε αυτή τη στιγμή.

Χ. ΣΑΡΑΦΟΓΛΟΥ: Βέβαια θα είναι πολύ δύσκολο Υπουργέ. Φανταστείτε κάποιος να μπαίνει στην Ιατρική, για παράδειγμα, μετά να λέει ότι θα πάω στο Πολυτεχνείο το επόμενο έτος, μετά να αλλάζει γνώμη, θα πάω στη Νομική.

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ακριβώς. Όταν έχει διαλέξει, επιστήμες υγείας, για παράδειγμα, μπορεί να θέλει να σπουδάσει Ιατρική, μπορεί να θέλει να σπουδάσει Βιολογία, μπορεί να θέλει να σπουδάσει κάτι άλλο που να έχει να κάνει με τις επιστήμες υγείας, εάν όμως διαπιστώσει ότι θέλει τελείως να αλλάξει, αυτό είναι κάτι πιο δύσκολο.

Χ. ΣΑΡΑΦΟΓΛΟΥ: Κύριε βέβαια πολλή συζήτηση γίνεται και για τον Καλλικράτη στην Εκπαίδευση, δηλαδή κάποια Τμήματα που θα καταργηθούν, άλλα που θα συγχωνευθούν, όλα αυτά είναι στο πλαίσιο που μόλις μας περιγράψατε. Να υπάρχουν Σχολές, και συγκεκριμένα προγράμματα πλέον και όχι Τμήματα.

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ακριβώς.

Χ. ΣΑΡΑΦΟΓΛΟΥ: Οι υποψήφιες Σχολές προς κατάργηση ποιες είναι;

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ξέρετε, είναι λάθος να τοποθετείται το θέμα ότι θα έρθει κάποιος, ο Υπουργός, ο Υφυπουργός, η ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, και θα αρχίσει να καταργεί μονάδες ή Τμήματα. Αυτό που χρειάζεται όμως να δούμε, σε ένα ευρύτερο πλαίσιο διοίκησης του Πανεπιστημίου, είναι ποιος είναι ο αποτελεσματικότερος τρόπος για να αποκτούν οι φοιτητές ένα πτυχίο με αντίκρισμα. Ο στόχος του Πανεπιστημίου είναι να δίνει στα νέα παιδιά δυνατότητες και δεξιότητες για να ανταποκριθούν και στις επιθυμίες τους και στην αγορά εργασίας. Αυτό λοιπόν που δεν πρέπει να θεωρηθεί ότι θα γίνει είναι ότι θα έρθουμε ξαφνικά και θα πούμε ότι κλείνει το Α Τμήμα, κλείνει το Β Τμήμα. Η πρόθεσή μας είναι αυτό να αποτελέσει μέρος ενός ευρύτερου προβληματισμού, κυρίως στο εσωτερικό των ίδιων των Ιδρυμάτων.

Χ. ΣΑΡΑΦΟΓΛΟΥ: Την άλλη εβδομάδα θα μάθουμε περισσότερα δηλαδή για το σύστημα Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης;

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Την άλλη εβδομάδα θα μάθουμε περισσότερα διότι θα ανακοινωθεί, όπως σας είπα, το πλαίσιο διαβούλευσης πάνω στο οποίο θα γίνει η συζήτηση για τις αλλαγές στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση που θα οδηγήσει στην αρχή της επόμενης χρονιάς σε κάποιο νέο νόμο για τα ΑΕΙ.
Χ. ΣΑΡΑΦΟΓΛΟΥ: Επειδή δεχόμαστε πολλά μηνύματα από τηλεθεατές, γονείς ρωτούν αν φέτος οι υποψήφιοι θα υποβάλουν το μηχανογραφικό τους πριν από τις εξετάσεις.

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι.

Χ. ΣΑΡΑΦΟΓΛΟΥ: Ισχύει αυτό;

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι. Χρειάζεται να γίνει αυτό, κυρίως για τους ίδιους τους υποψήφιους και θα σας πω δύο λόγους. Ο ένας είναι ότι με τον χρόνο που κατατίθεται το μηχανογραφικό τώρα καθυστερούν τα αποτελέσματα, και ο προγραμματισμός των ίδιων των οικογενειών πηγαίνει πίσω, γιατί όλοι περιμένουν τέλος Αυγούστου να μάθουν σε ποιο Τμήμα, έχουν εισαχθεί. Από το άλλο μέρος έχουμε δει ότι δεν έχει βοηθηθεί ο υποψήφιος με τη σημερινή κατάσταση. Με δεδομένο ότι ο υποψήφιος μπορεί να επιλέξει στην ιεράρχηση των επιλογών του τα Τμήματα εκείνα που επιθυμεί περισσότερο, και με δεδομένο ότι οι Πανελλήνιες εξετάσεις είναι ένας διαγωνισμός, το πώς και το πού θα μπει θα εξαρτηθεί από την απόδοσή του. Επομένως, είναι καλύτερο για εκείνον να επιλέγει τα Τμήματα με την αξιολογική σειρά που επιθυμεί να σπουδάσει.

Χ. ΣΑΡΑΦΟΓΛΟΥ: Βέβαια, υπήρχε και η αντίθετη άποψη ότι βόλευε τους μαθητές να γνωρίζουν την βαθμολογία τους και στη συνέχεια να επιλέγουν Σχολή. Ήταν ευκολότερο.

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Επιτρέψτε μου ένα σχόλιο εδώ. Έχω παραδείγματα φέτος, υποψηφίων οι οποίοι ήρθαν στο γραφείο μου για να μου εκθέσουν τα προβλήματά τους. Θα σας πω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα. Μία κοπέλα, έχει πάρει 18 στις εξετάσεις, και λέει ότι επειδή πέρυσι οι βάσεις ήταν έτσι εγώ δήλωσα μόνο αυτά τα δύο-τρία Τμήματα διότι θεωρούσα ότι με τις περυσινές βάσεις θα είχα εισαχθεί. Και έμεινε έξω από το Πανεπιστήμιο ακριβώς γιατί επηρεάστηκε από τις περυσινές βάσεις. Οι βάσεις κάθε χρονιάς δεν μπορούν και δεν είναι συνάρτηση των βάσεων της προηγούμενης χρονιάς και δεν πρέπει να επηρεάζουν τις επιλογές των υποψηφίων.

Χ. ΣΑΡΑΦΟΓΛΟΥ: Μάλιστα. Υπουργέ σας διαβάζω μηνύματα τηλεθεατών. Υπάρχει πρόβλημα με τους αναπληρωτές εκπαιδευτικούς. Έχουν μείνει απλήρωτοι για δύο μήνες λένε. Μετά την έναρξη του σχολικού έτους.

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι ένα θέμα που δεν είναι στη δική μου την αρμοδιότητα, αλλά γνωρίζω ότι η Υπουργός έχει κάνει πάρα πολλές ενέργειες για να κλείσει αυτό το θέμα και να κλείσουν όλες οι εκκρεμότητες που έχει το Υπουργείο Παιδείας σε σχέση με αμοιβές που δικαιούνται Εκπαιδευτικοί.

Χ. ΣΑΡΑΦΟΓΛΟΥ: Πότε θα πάρουν τα χρήματά τους, γνωρίζουμε;

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν μπορώ να σας πω αυτή τη στιγμή εγώ, διότι δεν έχω άμεση εμπλοκή.

Χ. ΣΑΡΑΦΟΓΛΟΥ: Επίσης υπάρχουν άλλα ζητήματα. Δεν υπάρχουν δάσκαλοι δεύτερης ξένης γλώσσας, λένε, σε δημοτικό στα Χανιά. Είναι μηνύματα τηλεθεατών αυτά που σας διαβάζω. Άρα υπάρχουν κενά σε κάποια σημεία.

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κοιτάξτε, τώρα βάζετε ένα πολύ ευρύτερο θέμα, και είναι και ένα μέρος της συζήτησης που γίνεται για τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση για το πώς γίνεται η εκπαίδευση στο Λύκειο. Έχουμε οδηγηθεί, με μια στρεβλή λογική, που αν είχαμε λίγο χρόνο θα σας την εξηγούσα, Σήμερα έχουμε 152 ειδικότητες εκπαιδευτικών που διορίζονται στα Λύκεια. Δηλαδή, αυτό που είπα προηγουμένως για την άκρα εξειδίκευση στο Πανεπιστήμιο, το έχουμε το Λύκειο. Αυτό λοιπόν που χρειαζόμαστε να κάνουμε, και είναι και μία έμμεση απάντηση, δεν είναι άμεση απάντηση στο σχόλιο αυτό, είναι ότι χρειαζόμαστε και μέσα στο Λύκειο να διαμορφώσουμε ευρύτερους τομείς μάθησης όπου ο μαθητής να μην είναι υποχρεωμένος να υπερεξειδικεύεται σε αντικείμενα από την εποχή που βρίσκεται στο σχολείο αλλά να αποκτά μία ευρύτερη γνώση.

Χ. ΣΑΡΑΦΟΓΛΟΥ: Παιδεία.

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Και αυτό έχει να κάνει βέβαια και με τις αλλαγές τις ευρύτερες, και με τη συζήτηση που γίνεται για τα μαθήματα, ποια μαθήματα θα είναι υποχρεωτικά.

Χ. ΣΑΡΑΦΟΓΛΟΥ: Επειδή μιλάτε και για δευτεροβάθμια εκπαίδευση τώρα, τι θα γίνει με τις καταλήψεις; Βλέπουμε ότι ήδη έχουν ξεκινήσει σε κάποια σχολεία, ειδικά σε Γυμνάσια, και μάλιστα διαμαρτύρονται και για το θέμα ότι οι Διευθυντές των Σχολείων θα πρέπει να ενημερώνουν την αστυνομία ποτού γίνει κατάληψη στο σχολείο. Και έχουμε και αντίδραση της ΟΛΜΕ στο συγκεκριμένο ζήτημα. Μιλάει για ποινικοποίηση των αντιδράσεων.

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Νομίζω ότι πρέπει να ξεχωρίσουμε τα πράγματα. Ένα πράγμα είναι ότι δεν μπορεί να αποτελεί πρακτική η κατάληψη ενός σχολείου. Η οποιαδήποτε διαμαρτυρία, οποιωνδήποτε επιθυμούν να διαμαρτυρηθούν για οποιοδήποτε θέμα, δεν μπορεί να αποτελεί λόγο για το να σταματάει η εκπαιδευτική διαδικασία για όλους. Είτε διαμαρτύρονται, είτε δεν διαμαρτύρονται. Τώρα, οι επιμέρους ενέργειες και το πώς μπορεί καλύτερα να εξηγηθεί αυτό το πράγμα στα παιδιά που έχουν αυτές τις τάσεις να εκδηλώνουν τις αντιδράσεις τους με κατάληψη, είναι ένα θέμα που πρέπει και οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί να βοηθήσουν ώστε να ξεπεραστεί.

Χ. ΣΑΡΑΦΟΓΛΟΥ: Δηλαδή εσείς τι προτίθεστε να κάνετε, η ηγεσία του Υπουργείου. Θα κάνουν ακόμα και το Σάββατο μάθημα οι μαθητές των σχολείων που κάνουν κατάληψη;

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Έχει πει η υπουργός ότι η εκπαιδευτική διαδικασία και ο χρόνος των μαθημάτων θα γίνει κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες είναι αναγκαίο ώστε να ολοκληρωθεί σωστά.

Χ. ΣΑΡΑΦΟΓΛΟΥ: Μάλιστα. Να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ κ. Υπουργέ. Θέλετε να προσθέσετε κάτι;

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θέλω να κάνω ένα σχόλιο για το Λύκειο, γιατί έχει ανοίξει μία συζήτηση για τα μαθήματα και αν η Ιστορία θα είναι υποχρεωτικό μάθημα ή όχι και υπάρχουν αντιδράσεις. Θέλω να πω ότι σε αυτή τη γενικότερη προσέγγιση που κάνουμε για τις αλλαγές στο εκπαιδευτικό σύστημα υπάρχουν σκέψεις και προτάσεις από επιτροπές, για το πώς μπορεί να λειτουργήσει καλύτερα το Λύκειο. Όμως υπάρχουν και πράγματα που πηγαίνουν πέρα από το τεχνοκρατικό μέρος. Και ένα τέτοιο είναι το μάθημα της Ιστορίας. Είμαστε ως λαός περήφανοι για την ιστορία μας και έχουμε κάθε λόγο να είμαστε περήφανοι. Το μάθημα της Ιστορίας ήταν, είναι και θα είναι ένα κεντρικό, ουσιαστικό αντικείμενο στην εκπαίδευση των Ελλήνων μαθητών.

Χ. ΣΑΡΑΦΟΓΛΟΥ: Θα αποτελεί βασικό μάθημα ή θα γίνει επιλογής;

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό ακριβώς που σας είπα νομίζω ότι σας δίνει και την απάντηση. Θα είναι κεντρικό στοιχείο στην εκπαίδευση των μαθητών.

Χ. ΣΑΡΑΦΟΓΛΟΥ: Μάλιστα, θα παραμείνει λοιπόν στα βασικά μαθήματα. Να σας ευχαριστήσουμε πάρα πολύ. Καλή σας μέρα.

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά.

Η Χρηματοδότηση Της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης

Tweet

Απάντηση σε σχετική ερώτηση της εφημερίδας Αγγελιοφόρος (10/10/10).

Η παγκόσμια οικονομική κρίση του 2008 επηρέασε την χρηματοδότηση, αλλά και την λειτουργία των πανεπιστημίων σε όλο τον κόσμο. Τόσο τα δημόσια Ιδρύματα όσο και τα ιδιωτικά αναγκάστηκαν να κάνουν μεγάλες περικοπές για να αντιμετωπίσουν την κρίση. Μερικά μάλιστα από αυτά, αναγκάστηκαν να προχωρήσουν σε απολύσεις ή σε περικοπές μισθών.
Η χώρα μας, πέρα από την παγκόσμια οικονομική κρίση μπήκε και σε μια άλλη πολύ περισσότερο επώδυνη εσωτερική οικονομική κρίση. Η κρίση αυτή υποχρεώνει την Κυβέρνηση να λάβει έκτακτα οικονομικά μέτρα σε όλους τους τομείς.
Οι τομείς της Παιδείας και της Υγείας είναι εκείνοι που με πολιτική επιλογή θα υποστούν τις λιγότερες συνέπειες.
Είναι πράγματι γεγονός ότι υπάρχει μείωση των προϋπολογισμών των δημοσίων επενδύσεων και του τακτικού προϋπολογισμού στα Πανεπιστήμια και στα ΤΕΙ. Η ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, αλλά και η Κυβέρνηση προσπαθούν να περιορίσουν όσο το δυνατόν τις περικοπές αυτές. Πρέπει όμως και από τη δική τους την μεριά τα Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ, όπως άλλωστε γίνεται παντού, να κάνουν προσπάθεια για να περιορίσουν τις δαπάνες και κυρίως να τις εξορθολογήσουν. Οι ηγεσίες τους δείχνουν υπευθυνότητα και συμβάλλουν στην προσπάθεια αυτή.
Είναι όμως βέβαιο ότι χρειάζεται να δούμε δραστικότερες λύσεις για την μακροχρόνια αντιμετώπιση του προβλήματος. Το πρόβλημα της χρηματοδότησης της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης απασχολεί τις περισσότερες χώρες του κόσμου και δεν θα λυθεί εύκολα. Οι δαπάνες που απαιτούνται για μια υψηλής ποιότητας εκπαίδευση αυξάνονται συνεχώς και γι’ αυτό πρέπει να βρούμε τρόπους να αξιοποιούνται όσο το δυνατόν καλύτερα τα χρήματα του Έλληνα φορολογούμενου. Και υπάρχουν τρόποι που μπορούμε να το κάνουμε. Για παράδειγμα, τα Παιδαγωγικά Τμήματα των Πανεπιστημίων είναι κλειστά εδώ και μερικές μέρες διαμαρτυρόμενα για τον περιορισμό των αποσπάσεων από την Πρωτοβάθμια και την Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Το θέμα αυτό όμως δεν μπορούμε να το δούμε αποσπασματικά. Θα πρέπει π.χ. να αναρωτηθούμε: Χρειάζεται να έχουμε χωριστά Τμήματα Νηπιαγωγών και Παιδαγωγών Δημοτικής Εκπαίδευσης; Γιατί θα πρέπει να υπάρχουν Τμήματα που τα χωρίζει ένας διάδρομος και που στο πρώτο τουλάχιστον έτος έχουν τα ίδια μαθήματα, απλώς τα διδάσκουν διαφορετικοί διδάσκοντες που προέρχονται από τα διαφορετικά τμήματα;
Έχει έλθει ο χρόνος να δούμε και να επανεξετάσουμε συνολικά την δομή της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης. Γι’ αυτό, στις προτάσεις του Υπουργείου Παιδείας περιλαμβάνεται η πρόβλεψη για προγραμματικές συμφωνίες του κράτους με τα πανεπιστήμια. Με μια τέτοια προσέγγιση θα αντιμετωπίσουμε σε μεγάλο βαθμό και το πρόβλημα της χρηματοδότησης. Αυτό θα είναι παράγοντας που θα οδηγήσει σε de facto εξορθολογισμό αφού τα πανεπιστήμια θα έχουν μεγαλύτερη ευελιξία στην διαχείριση των χρημάτων τους, και το κράτος, αντί να κατανέμει απλώς χρήματα, θα αξιολογεί το αποτέλεσμα. Στις προτάσεις μας επίσης περιλαμβάνονται, η υιοθέτηση των προγραμμάτων σπουδών αντί για την πρακτική της ίδρυσης Τμημάτων, η πολυμορφία αντί για την απόλυτη ομοιομορφία, τα πολλαπλά επίπεδα μεταδευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, το σπάσιμο των στεγανών μεταξύ διαφορετικών προγραμμάτων, Ιδρυμάτων και βαθμίδων και πολλά άλλα που θα καταστήσουν την ελληνική Τριτοβάθμια Εκπαίδευση ανταγωνιστική διεθνώς και θα επιτρέψουν στα Ιδρύματα να παρέχουν πτυχία με αντίκρυσμα.

Χρηματοδότηση της Ερευνας

Tweet

Απάντηση σε σχετική ερώτηση της Κυριακάτικης Ελευθεροτυπίας
(10/10/2010), Μ. Παπουτσάκη).

Η χώρα βρίσκεται σε ένα κρίσιμο σταυροδρόμι της ιστορίας της. Για να πάει μπροστά, απαιτούνται τομές και ρήξεις με στρεβλές πρακτικές του παρελθόντος.

Η έρευνα και η καινοτομία αποτελούν πυλώνες για την ανάπτυξη. Η
χρηματοδότηση της έρευνας πρέπει να γίνεται με κριτήρια την αριστεία, την διεθνοποίηση και την διαφάνεια. Τα χρήματα της έρευνας δεν είναι τριχίλιαρα για προεκλογικές παροχές. Ούτε μπορούν οι προτείνοντες να καθορίζουν τους κανόνες αξιολόγησης των προτάσεών τους.

Η μέχρι τώρα κατάσταση δεν είναι ενθαρρυντική. Για παράδειγμα, μόνο μία στις οκτώ χιλιάδες από τις πατέντες που χορηγούνται από την ΕΕ είναι ελληνικές. Συγκεκριμένα, από τον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Πατεντών , χορηγήθηκαν 54700 πατέντες το 2007, 59009 το 2008 και 51989 το 2009. Από αυτές, με χώρα προέλευσης την Ελλάδα, υπήρχαν 9 για το 2007, 8 για το 2008 και 13 για το 2009. Και οι 30 αυτές πατέντες δόθηκαν σε εταιρίες ή ιδιώτες. Καμιά σε Πανεπιστήμιο, ΤΕΙ, ή Ερευνητικό Κέντρο.

Αναρωτιέται κανείς: Πού έχουν πάει τα χρήματα που διατέθηκαν για εφαρμοσμένη έρευνα; Ποιά είναι τα αποτελέσματα που παρήχθησαν; Τι αντίκτυπο είχαν στην οικονομία της χώρας;

Ήλθε η ώρα να ξεχωρίσει η ήρα από το στάρι. Αυτοί που μπορούν να σταθούν διεθνώς και να βοηθήσουν την χώρα να γίνει ανταγωνιστική, πρέπει να ενισχυθούν. Οι υπόλοιποι πρέπει να προσπαθήσουν σοβαρά για να βελτιωθούν. Έχουμε λαμπρά μυαλά στην Ελλάδα που απογοητεύονται.
Τους ζητάμε ουσιαστικά να γίνουν ειδικοί σε μια απίστευτη γραφειοκρατία υποβάλλοντας ερευνητικές προτάσεις 200 σελίδων, όταν σε όλο τον κόσμο σήμερα οι προτάσεις δεν υπερβαίνουν τις 15 σελίδες. Και βέβαια η γραφειοκρατία βοηθά την μετριότητα και αποθαρρύνει την αριστεία.

Μου ζητήσατε να σχολιάσω τις αντιδράσεις που υπήρξαν στην αλλαγή του τρόπου αξιολόγησης. Θα έλεγα ότι, σε ένα βαθμό, ήταν ανθρώπινες και δικαιολογημένες γιατί προκλήθηκε κάποια ταλαιπωρία. Η σημασία όμως των αλλαγών αυτών για το μέλλον της χρηματοδοτούμενης έρευνας στην Ελλάδα είναι καθοριστική. Και αυτό φαίνεται ότι έγινε τελικά αντιληπτό.
Γιατί, τα πράγματα τοποθετήθηκαν σε μια ευρύτερη διάσταση. Αλλιώς, θα ήταν ως εάν, να πλησιάζει ο Τιτανικός το παγόβουνο και να ασχολούνται ορισμένοι με το πώς θα εξασφαλίσουν μία καλή καμπίνα.

Επίκαιρη ερώτηση του βουλευτή του ΚΚΕ κ. Χ. Χαραλάμπους για την στέγαση των φοιτητών στην Κέρκυρα (08/10/2010)

Tweet

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Θα συζητηθεί η με αριθμό 85/5-10-2010 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας κυρίου Χαράλαμπου Χαραλάμπους προς την Υπουργό Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων σχετικά με την επίλυση του προβλήματος της στέγασης όλων των φοιτητών του Ιόνιου Πανεπιστημίου στην Κέρκυρα κλπ.

Ο κύριος Χαραλάμπους έχει το λόγο προκειμένου να αναπτύξει προφορικά την επίκαιρη ερώτησή του.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΥΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Υπουργέ, είμαι βέβαιος ότι ξέρετε ότι τις τελευταίες δέκα μέρες η φοιτητική κοινότητα στην Κέρκυρα είναι ανάστατη και κατ’ επέκταση βέβαια και η κερκυραϊκή κοινωνία. Όλοι είναι ανάστατοι γιατί εκεί που περίμεναν να συνεχιστεί η μέχρι τότε πολιτική του Πανεπιστημίου να ικανοποιεί όλες τις αιτήσεις των φοιτητών για στέγαση, όχι μόνο δεν έγινε αυτό αλλά εντελώς ξαφνικά ο κύριος Πρύτανης εξέδωσε τη λίστα αυτών που γίνονται δεκτοί. «Φοιτητικές εστίες» είναι τρόπος του λέγειν διότι στην Κέρκυρα δεν υπάρχουν ενοικιαζόμενα δωμάτια. Σε ξενοδοχεία μένουν. Όχι μόνο δεν ικανοποιήθηκαν οι νέες αιτήσεις, αλλά και από τους παλιούς περίπου διακόσιοι είκοσι φοιτητές πετάχτηκαν έξω από τα ξενοδοχεία. Βέβαια μπροστά στην αποφασιστικότητα των φοιτητών ο κύριος Πρύτανης ανέκρουσε πρύμναν προσωρινά και έδωσε εντολή στα ξενοδοχεία να μην εκδιωχθούν οι φοιτητές μέχρι να ληφθούν οι τελικές αποφάσεις.

Μετά την ερώτηση έχουμε και επί τα χείρω εξελίξεις. Όχι μόνο συνέχισαν αυτή την πολιτική, αλλά από το ένα διακόσια που πλήρωναν πέρσι για τη στέγαση των φοιτητών, έγινε εισήγηση -και έγινε αποδεκτή από τη Σύγκλητο- να κοπεί και το 20% με αποτέλεσμα άλλοι περίπου διακόσιοι φοιτητές να εκδιωχθούν. Έτσι ενώ φέτος υπήρχαν περίπου εννιακόσιες αιτήσεις, όχι μόνο δεν ικανοποιήθηκαν αυτές αλλά περίπου πεντακόσιες από τις εννιακόσιες αιτήσεις απορρίφθηκαν.

Εμείς ζητάμε από το Υπουργείο έκτακτη οικονομική επιχορήγηση ούτως ώστε και οι εννιακόσιες τόσες αιτήσεις να ικανοποιηθούν και να ληφθούν άμεσα μέτρα ούτως ώστε να χτισθεί και στην Κέρκυρα μια σύγχρονη φοιτητική εστία που να πληροί όλα τα δεδομένα μιας σύγχρονης φοιτητικής εστίας.

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Την ερώτηση εκ μέρους του Υπουργείου Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων θα απαντήσει ο Υφυπουργός κ. Ιωάννης Πανάρετος, ο οποίος έχει και το λόγο.

Ορίστε, κύριε Πανάρετε.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Νομίζω ότι με τις διευκρινίσεις που δώσατε σήμερα στην ερώτησή σας, τοποθετείτε την ερώτηση, κατά ένα μέρος της, στο σωστό πλαίσιο. Δηλαδή, δεν έχουν πεταχτεί έξω οι φοιτητές, όπως αντιλαμβάνομαι από την ενημέρωση από το Ιόνιο Πανεπιστήμιο, αλλά την επόμενη εβδομάδα θα συνέλθει η Επιτροπή Στέγασης, στην οποία συμμετέχουν και φοιτητές, για να καθορίσει τα κριτήρια με τα οποία θα επιλεγούν όσοι θα έχουν στέγαση με κρατική επιχορήγηση.

Γνωρίζετε, φαντάζομαι, ότι στη φοιτητική εστία στην Κέρκυρα υπάρχουν εβδομήντα έξι δωμάτια τα οποία είναι υψηλών προδιαγραφών, είναι δωμάτια στα οποία μένει μόνο ένας φοιτητής και δωμάτια στα οποία το καλοκαίρι, σε διεθνή συνέδρια, φιλοξενούνται και επιστήμονες.

Επίσης, γνωρίζετε, φαντάζομαι, ότι θα γίνει η επιλογή μελετητή για τη δημιουργία μιας νέας φοιτητικής εστίας στην Κέρκυρα με εβδομήντα πέντε δωμάτια εξίσου υψηλής ποιότητας.

Στα ξενοδοχεία της Κέρκυρας φιλοξενούνται, με κρατική χρηματοδότηση, πεντακόσιοι φοιτητές του Ιονίου Πανεπιστημίου.

Η χρηματοδότηση για το 2010 για τη φοιτητική στέγαση και σίτιση στο Ιόνιο Πανεπιστήμιο είναι 3.500.000 ευρώ. Είναι ένα υψηλό ποσό. Και γνωρίζοντας τις δυσκολίες που περνάει η χώρα, πιστεύω ότι γίνεται κάθε δυνατή προσπάθεια ώστε να εξυπηρετηθούν με τον καλύτερο τρόπο όσο το δυνατόν περισσότεροι φοιτητές.

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον κ. Πανάρετο.

Ο κ. Χαραλάμπους έχει το λόγο για δευτερολογία, προκειμένου να απαντήσει στον Υπουργό.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΥΣ: Κύριε Υφυπουργέ, η Επιτροπή Στέγασης συνήλθε χθες και απέρριψε, βέβαια, το να μπουν κριτήρια.

Εδώ θα ήθελα να κάνω μία παρένθεση και να σας πω ότι η συντριπτική πλειοψηφία των φοιτητών στο Ιόνιο Πανεπιστήμιο είναι παιδιά που προέρχονται από τα λαϊκά στρώματα, παιδιά φτωχών λαϊκών οικογενειών, αυτών των οικογενειών που με την αντιλαϊκή πολιτική της η Κυβέρνηση έχει πλήξει στο χείριστο βαθμό. Υπάρχει ουσιαστικά θέμα επιβίωσης. Αν λάβουμε υπόψη ότι η Κέρκυρα είναι και από τις ακριβότερες περιοχές της χώρας, γιατί είναι μία τουριστική περιοχή, καταλαβαίνετε ότι ουσιαστικά εάν δεν υπάρχει στέγαση για τους φοιτητές, θα υπάρξει μεγάλο πρόβλημα.

Κοιτάξτε: Οι φοιτητές στην Κέρκυρα, στο Ιόνιο Πανεπιστήμιο, αυτή τη στιγμή είναι περίπου τρεις χιλιάδες. Κι εσείς λέτε ότι περίπου πεντακόσιοι θα στεγαστούν. Ήδη υπάρχει το φαινόμενο να έχουν έρθει στην Κέρκυρα ελάχιστοι πρωτοετείς. Και υπάρχει ο ενδεχόμενος κίνδυνος, λόγω της ακρίβειας κι εφόσον δεν βρουν στέγη από το Πανεπιστήμιο, να μην προσέλθουν. Και υπάρχουν φοιτητές οι οποίοι πετιούνται έξω από τις εστίες, διότι εργάζονται και γι’ αυτό καθυστερούν ένα λογικό χρονικό διάστημα να πάρουν το πτυχίο τους.

Το 40% των φοιτητών της Κέρκυρας εργάζεται, κύριε Υπουργέ.

Για όλα αυτά εσείς μας δίνετε την απάντηση ότι υπάρχει μία σύγχρονη –μία υποτυπώδης λέω εγώ- εστία για εβδομήντα τέσσερα άτομα, τη στιγμή που στα ξενοδοχεία συστεγάζονται –γι’ αυτό και στην ερώτησή μας λέμε ότι δεν πληρούνται όροι υγιεινής και ασφάλειας- δύο και τρεις φοιτητές σε κάθε δωμάτιο.

Εμείς θεωρούμε ότι ο ελληνικός λαός δικαιούται μια σύγχρονη, υψηλής στάθμης, αποκλειστικά δημόσια παιδεία και μέσα σε αυτά τα πλαίσια βέβαια πρέπει να υπάρχουν και σύγχρονες φοιτητικές εστίες.

Η Κυβέρνηση με την αντιλαϊκή πολιτική οδηγεί μάζες του ελληνικού λαού κάτω από τα όρια της φτώχειας. Επομένως με τον ίδιο τρόπο αν δεν στηριχθούν οι φοιτητές, πάρα πολλοί θα αναγκαστούν να εγκαταλείψουν τις σπουδές τους. Ίσως να είναι αυτό το ζητούμενο, αυτό το οποίο επιδιώκετε εσείς: το πρώτο βήμα για τον «Καλλικράτη» στην εκπαίδευση, που λέτε. Όταν οι φοιτητές δεν θα μπορούν οικονομικά να ανταπεξέλθουν, μαζικά θα εγκαταλείψουν την εκπαίδευση. Το δεύτερο βήμα είναι να πείτε ότι τα Τμήματα του Ιονίου Πανεπιστημίου δεν έχουν φοιτητές και άρα, συμπτύσσονται ή κλείνουν.

Εμείς είμαστε διαμετρικά αντίθετοι. Ζητούμε -και μέσα από τους αγώνες θεωρώ ότι το φοιτητικό κίνημα θα το κατακτήσει- να υπάρχει πράγματι δωρεάν δημόσια παιδεία σε όλες τις βαθμίδες και βέβαια σύγχρονες φοιτητικές εστίες, στις οποίες οι φοιτητές όχι μόνο να μένουν, αλλά και να σιτίζονται, όπως επίσης ζητάμε να υπάρχει και δωρεάν μεταφορά των φοιτητών.

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον κ. Χαραλάμπους.

Ο Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων κ. Πανάρετος έχει το λόγο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Θα μου επιτρέψετε, κύριε Πρόεδρε, να ζητήσω από τον κ. Χαραλάμπους να μην μονοπωλεί εκείνος και το κόμμα του το ενδιαφέρον για τις χαμηλότερες κοινωνικές τάξεις.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΥΣ: Αποδείξτε το όμως, κύριε Υφυπουργέ! Κόψατε 30% από το Ιόνιο Πανεπιστήμιο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Οι περικοπές ήταν σε όλα τα Πανεπιστήμια και δεν έγιναν στο Ιόνιο Πανεπιστήμιο ειδικά.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΥΣ: Και λοιπόν; Ακόμα χειρότερα!

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων): Επιτρέψτε μου, αν θέλετε.

Η χώρα περνάει μια δύσκολη περίοδο και περιμένει και από τα Πανεπιστήμια και από τα ΤΕΙ να συμβάλουν σε μια προσπάθεια εξορθολογισμού των δαπανών.

Η τοποθέτηση που κάνατε νομίζω ότι είναι υπερβολική και μου δημιουργεί μια εντύπωση συνωμοσιολογίας: Ισχυρίζεσθε ότι θέλουμε να φύγουν οι φοιτητές από το Πανεπιστήμιο, ώστε στη συνέχεια να κλείσουμε το Πανεπιστήμιο. Είναι μια υπερβολή, νομίζω, σε μια γενικότερη προσέγγιση που έχετε στο να θεωρείτε ότι οτιδήποτε κάνει είναι η Κυβέρνηση είναι εναντίον των λαϊκών στρωμάτων και εσείς είστε οι αποκλειστικοί προστάτες των λαϊκών στρωμάτων.

Δεν αμφισβητώ τις προθέσεις σας, απλώς θέλω να σας παρακαλέσω να μην αμφισβητείτε και εσείς τις δικές μας τις προθέσεις. Να μας κάνετε κριτική εκεί που νομίζετε ότι κάνουμε κάτι στραβό.

Έρχομαι στο συγκεκριμένο θέμα τώρα. Έχετε μια άποψη, την οποία την αποτυπώνετε και στην ερώτησή σας, όλοι οι φοιτητές να έχουν δωρεάν σίτιση και στέγαση. Μακάρι να μπορούσαμε. Αν μου πείτε μια χώρα στο κόσμο που παρέχει σε όλους τους φοιτητές, είτε είναι στα πρώτα χρόνια των σπουδών τους, είτε έχουν περάσει οκτώ ή δέκα ή δεκαπέντε χρόνια, είτε είναι από την Ελλάδα, είτε από το εξωτερικό δωρεάν, σίτιση και στέγαση θα είχε ενδιαφέρον να δούμε με βάση ποια οικονομική προσέγγιση το επιτυγχάνει.

Τι κάνουμε φέτος που νομίζω ότι είναι σωστό- και ελπίζω να βοηθήσετε σε αυτήν την κατεύθυνση. Δεν έχετε λόγο να μην βοηθήσετε. Λέμε ότι με αυτά που υπάρχουν –εσείς λέτε ότι είναι λιγότερα από όσα πρέπει, εμείς λέμε λίγα είναι, αλλά, εν πάση περιπτώσει, αυτά είναι- να γίνει ένας καλύτερος τρόπος επιλογής αυτών που μένουν στις εστίες. Να δούμε, δηλαδή, ποιος έχει πιο πολύ ανάγκη για να μείνει στις εστίες.

Δεν είναι δυνατόν για παράδειγμα, όπως θα το γνωρίζετε, να υπάρχουν άτομα –υπήρχαν, τα βρήκαμε, φάνηκε- τα οποία είναι στις εστίες δεκαοκτώ χρόνια. Έχουν το δωμάτιο της εστίας για δεκαοκτώ χρόνια.

Έρχομαι εγώ και σας λέω: Ένα παιδί μια πολύτεκνης οικογένειας, που η οικογένειά του έχει οικονομικό πρόβλημα και είναι πρωτοετής, δεν δικαιούται να διεκδικήσει την παραμονή στην εστία;

Δεν πρέπει, λοιπόν, να μπουν κάποια κριτήρια με βάση τα οποία αυτοί που πραγματικά έχουν ανάγκη ή περισσότερη ανάγκη –γιατί δεν είναι μόνο αυτοί που μπαίνουν στις εστίες- να διεκδικήσουν την παραμονή τους στις εστίες;

Γι’ αυτό το λόγο ένα πράγμα που λέμε φέτος είναι να μπουν κριτήρια και εγώ σας ζητώ, αν θέλετε, να συμβάλλετε και σεις σε αυτά τα κριτήρια. Εάν προτείνετε κριτήρια, τα οποία είναι καλύτερα από αυτά που χρησιμοποιούνται δεν έχουμε κανένα λόγο να διαφωνήσουμε και εσείς –και επιτρέψτε μου αυτή την αναφορά- δεν έχετε κανένα λόγο και ως κόμμα και ως ιδεολογία να μην υπάρχουν κριτήρια στις εστίες. Βοηθήστε μας, λοιπόν, να βελτιώσουμε αυτή την κατάσταση και με αυτά που είναι διαθέσιμα, θα έχουμε την καλύτερη δυνατή αξιοποίηση των εστιών, προς όφελος εκείνων που έχουν μεγαλύτερη ανάγκη.

Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ.

Συνέντευξη στα Πολιτικά Θέματα (Ειρήνη Σαββοπούλου, 7/10/10)

Tweet

1.Αν είχατε απέναντι σας έναν μαθητή του γυμνασίου τι θα του λέγατε για τις αλλαγές που ετοιμάζετε?

Πως ό,τι κάνουμε το κάνουμε για εκείνον/εκείνη και τους συμμαθητές του/της. Ότι μπορεί στην Ελλάδα να υπάρξει ένα πολύ καλύτερο πανεπιστήμιο από αυτό που έχουμε σήμερα, και δεν πρέπει να συμβιβαζόμαστε με κάτι λιγότερο. Πως η ποιότητα πρέπει να είναι ο πρώτος στόχος. Πως θέλουμε να του δώσουμε επιλογές και ευελιξία μετά το λύκειο, ώστε να μην μπαίνει σε έναν στεγανό μονόδρομο. Ένα περιβάλλον με ατμόσφαιρα πραγματικά ακαδημαϊκή, και στο τέλος της διαδρομής αυτής ένα πτυχίο με αντίκρυσμα.

2. Γιατί κάθε ηγεσία του υπουργείου παιδείας θέλει να αλλάξει το εκπαιδευτικό σύστημα.Τόσα χρόνια δεν μπορεί να βρεθεί ένα γενικά αποδεκτό και αποδοτικό σύστημα?

Δεν είναι βέβαιο αυτό – υπήρξαν ηγεσίες που προσπάθησαν να περάσουν ανώδυνα από το υπουργείο, με ένα πολύ πρόσφατο παράδειγμα, μάλιστα. Από την άλλη, πράγματι, δεν είναι λίγοι αυτοί που επεχείρησαν μεταρρυθμίσεις.

Θεωρώ ότι κοινό χαρακτηριστικό σε πολλές από τις προσπάθειες αυτές ήταν οτι παγιδεύτηκαν σε εσωστρεφείς αντιπαραθέσεις γύρω από ζητήματα που, ενώ πολλοί εμφανίζουν ή θεωρούν ώς πρωτεύοντα, στην πραγματικότητα αποτελούν απλώς τις απολήξεις πολύ βαθύτερων ζητημάτων. Γι’αυτό και οι περισσότερες από αυτές τις νομοθετικές προσπάθειες απέτυχαν να αποτελέσουν πραγματικές μεταρρυθμίσεις – στην πραγματικότητα στην χώρα μας μια ή δυό μεταρρυθμίσεις έχουν υπάρξει τα τελευταία 50 χρόνια. Είναι καιρός λοιπόν να μιλήσουμε για μία εκ βάθρων αλλαγή της φυσιογνωμίας και της σχέσης του πανεπιστημίου με το κράτος, της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης συνολικότερα με το κράτος. Όχι το πανεπιστήμιο για το πανεπιστήμιο, αλλά το πανεπιστήμιο για την κοινωνία. Στις πρώτες μου δηλώσεις ώς Υφυπουργού, είχα πεί ότι δεν θα ακούσετε από εμένα την λέξη μεταρρύθμιση. Μίλησα για αλλαγές. Θα επιχειρήσουμε αυτές να είναι δομικές και στην ουσία των ζητημάτων, αλλά το αν αυτές θα αποτελέσουν μεταρρύθμιση μόνο ο χρόνος θα το δείξει.

3.Πώς είδατε να διαμορφώνεται το κλίμα ειδικά στην πανεπιστημιακή κοινότητα μετά τις ανακοινώσεις στους Δελφούς? Πιστεύετε πως θα βρείτε σημεία συνεννόησης?

ΑΠ: Οι αντιδράσεις ήταν κατ’ αρχήν ενθαρρυντικές. Περισσότερο ίσως ενθαρρυντικές από ανάλογες περιπτώσεις σε άλλες χώρες τις Ευρώπης, όπου μάλιστα οι αλλαγές ήταν λιγότερο ριζικές. Πιστεύω ότι όλοι έχουμε τον ίδιο στόχο: να βελτιωθεί η ποιότητα των ελληνικών πανεπιστημίων. Αφού συμφωνούμε στον στόχο, πρέπει να βρούμε τους κατάλληλους τρόπους για να πετύχουμε τον στόχο αυτό.

4.Ιχθυοκαλλιέργειες ή μάνατζερ αθλητών? τι θα επιλέγατε για μια νέα σχολή? Γιατί όλοι θέλουν να γίνουν δικηγόροι ή γιατροί? Μήπως δεν τους δίνονται τα κίνητρα?

Μα αυτό ακριβώς θέλουμε να αλλάξουμε! Δεν είναι το Υπουργείο Παιδείας εκείνο που θα πρέπει να αποφασίζει αν θα δημιουργούνται τμήματα ιχθυοκαλλιέργειας ή management αθλητών. Αυτό θα είναι μέρος της αυτοτέλειας αλλά και της κοινωνικής λογοδοσίας των ιδρυμάτων. Γι’αυτό θέλουμε να ξεφύγουμε και από την ένα-πρός-ένα αντιστοιχία τμήματος με πτυχίο. Στα ιδρύματα, θα διαμορφώνονται προγράμματα σπουδών και όχι πλέον νέα τμήματα. Τα προγράμματα σπουδών είναι περισσότερο ευέλικτα και μπορούν να μεταβάλλονται ανάλογα με τις απαιτήσεις και την ζήτηση των φοιτητών, επιτρέποντας στο πανεπιστήμιο να μπορεί να προσαρμόζεται, με τον ρόλο του Υπουργείου να είναι η εγγύηση του σκέλους της κοινωνικής λογοδοσίας.

5.Καθε πόλη και ΤΕΙ. Μια πρακτική, που αν όχι ξεκίνησε, καλλιεργήθηκε σε μεγάλο βαθμό και επί «πράσινων» κυβερνήσεων. Τώρα με τον «Καλλικράτη» στην τριτοβάθμια διορθώνετε τα λάθη σας?

ΑΠ: Τα δεδομένα σήμερα είναι διαφορετικά από όταν ξεκίνησε η πρακτική που αναφέρατε. Η ακραία εξειδίκευση στην οποία είχαμε οδηγηθεί με την δημιουργία μη ευέλικτων τμημάτων είναι πλέον ξεπερασμένη. Χρειαζόμαστε ευρύτερες επιστημονικές γνώσεις σε προπτυχιακό επίπεδο, προγράμματα σπουδών που να μπορούν να προσαρμόζονται στις νέες ανάγκες και όχι δύσκαμπτα τμήματα, χρειαζόμαστε διεπιστημονικές σπουδές. Αυτές είναι οι σύγχρονες τάσεις σε όλο τον κόσμο και αυτές προσπαθούμε να ακολουθήσουμε. Αυτό όσον αφορά τα αντικείμενα των τμημάτων αυτών.

Στο ζήτημα της «έκτασης» της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, ας αναρωτηθούμε γιατί ήταν πάγια πολιτική των κυβερνήσεων τα τελευταία 15 χρόνια η μαζική πρόσβαση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Αυτό, θεωρητικά, είναι ευγενής σκοπός γιατί δίνει θεωρητικά ευκαιρίες για κοινωνική κινητικότητα και ανέλιξη. Καθ’ οδόν όμως χάθηκε η έννοια της ποιότητας, και ο ευγενής αυτός σκοπός χρησιμοποιήθηκε προς ικανοποίηση στόχων που δεν ήταν καθαρά εκπαιδευτικοί. Τα δε ιδρύματα και τμήματα που ιδρύονταν, συχνά ήταν πλήρως ασύνδετα με τις ανάγκες της τοπικής κοινωνίας.

Σήμερα πρέπει να δούμε πώς θα βελτιώσουμε την ποιότητα χωρίς να πλήξουμε το κοινωνικό σκέλος. Μέρος της απάντησης είναι να ξεφύγουμε από την ομοιομορφία και την στεγανότητα που με μανία επιδιώξαμε τόσα χρόνια. Χρειαζόμαστε ποικιλία στην τριτοβάθμια εκπαίδευση με ευελιξία και κινητικότητα. Η αναδιάταξη στην οποία αναφέρεστε είναι μία πλευρά. Μία άλλη πλευρά είναι και η εισαγωγή νέων εκπαιδευτικών βαθμίδων, όπως για παράδειγμα ο θεσμός του τοπικού κολλεγίου.

6. Διεθνής συμβουλευτική επιτροπή για τις αλλαγές στα πανεπιστήμια. Δεν έχουμε αρκετούς έλληνες κατάλληλους γι’ αυτό;

Είναι διεθνής πρακτική, όταν προωθούνται αλλαγές στα πανεπιστήμια, να ζητείται η γνώμη διεθνών επιτροπών. Δεν μπορεί να μιλά κανείς για διεθνοποίηση και εξωστρέφεια και να αγνοεί τι συμβαίνει στο διεθνές περιβάλλον. Άλλωστε, σ’ αυτό το διεθνές περιβάλλον είναι που τα πανεπιστήμιά μας δείχνουν να υστερούν πολύ. Πέραν όμως από την πλευρά της αξιοποίησης της διεθνούς εμπειρίας, υπάρχει και το ζήτημα της αμεροληψίας και της ανεξαρτησίας. Μια διεθνής επιτροπή δεν εξαρτάται ούτε επηρεάζεται από τα εσωτερικά συμφέροντα και συγκρούσεις που συνήθως επηρεάζουν σημαντικά και τις αλλαγές. Αν θέλουμε πράγματι να σπάσουμε την Ελληνική πραγματικότητα, πρέπει να μπορούμε να κοιτάξουμε και έξω από αυτήν. Όχι γιατι θα μας πεί μια διεθνής επιτροπή κάντε αυτό ή κάντε εκείνο – δεν υπάρχει εξ άλλου πουθενά το τέλειο πανεπιστημιακό σύστημα- αλλά γιατί θα μας δώσει συμβουλευτικά μία ευρύτερη προοπτική: ποιές είναι οι καλύτερες πρακτικές σε Ευρώπη, Ασία, Αμερική και Αυστραλία. Τέλος, ο ρόλος της επιτροπής αυτής θα είναι συμπληρωματικός, δεν θα υποκαταστήσει τους Έλληνες επιστήμονες που προφανώς θα είναι οι κύριοι συνομιλητές στην πορεία της αλλαγής.

7.Πώς τα βγάζετε πέρα με τρεις γυναίκες στο υπουργείο?

ΑΠ: Ποιός σας είπε ότι είναι μόνο τρείς; Πολλές φορές αστειευόμαστε γι’ αυτό. Έχουμε μία άνετη σχέση, και αυτό που βλέπω πάνω απ’ όλα όταν τις κοιτάζω, είναι τρείς πολιτικούς που όμως είναι και μητέρες. Και αυτό έχει μεγάλη σημασία για ένα υπουργείο όπως το παιδείας. Βλέπω πώς λάμπουν τα πρόσωπά τους όταν η συζήτηση έρχεται στα παιδιά τους, ανεξάρτητα από κούραση και ένταση, και σκέφτομαι ότι η μητρική αγάπη καθοδηγεί τις προσπάθειές τους.

8.Το opengov δέχθηκε πολλές επικρίσεις και εκτός, πολύ περισσότερο όμως, εντός κυβέρνησης. Δεν ήμασταν έτοιμοι για κάτι τέτοιο ή τελικά οι συνθήκες εκτάκτου ανάγκης – όπως η κυβέρνηση έλεγε- δεν επέτρεπαν μια τέτοια διαδικασία?

ΑΠ: Οι συνθήκες έκτακτης ανάγκης ευθύνονται για πολλά, αλλά όχι γι’ αυτό. Δεν είναι εύκολο να αλλάξουν νοοτροπίες από την μιά στιγμή στην άλλη. Ριζικές αλλαγές όπως αυτές της ανοιχτής διακυβέρνησης θέλουν χρόνο για να εδραιωθούν. Ούτε είναι εύκολο να πετύχουν από την πρώτη στιγμή. Υπάρχουν βαθιά ριζωμένες αντιλήψεις και πρακτικές. Πρέπει όμως κανείς να ξεκινήσει την προσπάθεια με επιμονή και όσο μπορεί χωρίς εκπτώσεις. Το σημαντικό είναι ότι ξεκινήσαμε, και θεωρώ ότι δύσκολα θα γυρίσουμε πίσω. Παρά τα λάθη τις παραλήψεις και τις αστοχίες που έγιναν, η διαδικασία αυτή έχει πλέον καθιερωθεί. Και το βέβαιο είναι ότι όσο περνάει ο καιρός θα γίνεται περισσότερο αξιόπιστη και χρήσιμη για την σωστή λειτουργία του κράτους. Αν με ρωτήσετε αν είμαι προσωπικά είμαι ευχαριστημένος, θα σας πως σαφώς όχι ακόμα. Ώς Έλληνες όμως είμαστε των άκρων: αν κάτι δεν είναι τέλειο το μηδενίζουμε. Αντ’ αυτού θα έλεγα: να κρατήσουμε ό,τι καλό και να βελτιώσουμε τις αδυναμίες, ώστε την επόμενη φορά να είμαστε καλύτεροι. Και κυρίως να μην ξεχνάμε ότι το πιο δύσκολο πολιτικά ήταν να γίνει η αρχή.

9. «Κρατάει χρόνια αυτή η κολόνια» θα μπορούσε να είναι ο τίτλος για τη σχέση σας με τον πρωθυπουργό. Αν δεν κάνω λάθος φτάνει πίσω στην δεκαετία του 70. Μετά από ένα χρόνο μήπως καταλάβατε πώς παγιδεύτηκε στο περιβόητο «λεφτά υπάρχουν»?

ΑΠ: Δεν ήταν ο σημερινός Πρωθυπουργός ο οποίος παρουσίαζε σε όλους την εικονική πραγματικότητα της οικονομίας πριν από τις εκλογές του Οκτώβρη 2009. Τα κόμματα εξουσίας διαμορφώνουν τα προγράμματά τους με βάση τα υφιστάμενα δεδομένα. Ακόμα και τότε, δεν είχε κανείς αμφιβολία ότι η σπατάλη του δημοσίου χρήματος που γινόταν ήταν εξωφρενική – εκ των υστέρων ανακαλύψαμε ότι ο χαρακτηρισμός «εξωφρενική» ήταν μάλλον ήπιος. Επομένως, πολλά από τα χρήματα αυτά θα μπορούσαν να είχαν αξιοποιηθεί καλύτερα. Αυτό που κανείς δεν φανταζόταν τότε ήταν το μέγεθος της παραποίησης της πραγματικά υφιστάμενης κατάστασης. Όταν αυτό έγινε σαφές, ήταν επόμενο οι δανειστές μας να μας βάλουν την θηλειά στον λαιμό βρίσκοντας πρόσφορο έδαφος για καιροσκοπισμό. Έτσι, τα χρήματα που κατασπαταλούνταν στο παρελθόν δεν κατέστη δυνατόν να αξιοποιηθούν προς όφελος της κοινωνίας.

Μετά από ένα χρόνο, εκείνο που βλέπουμε είναι ότι δεν υφίσταται μόνο η ανάγκη να αξιοποιήσουμε καλύτερα τους υφιστάμενους πόρους, αλλά και να κάνουμε βαθειές και ριζικές αλλαγές ώστε η χώρα να μην ξαναβρεθεί στην ίδια κατάσταση. Κάτι που ο πρωθυπουργός έλεγε από την πρώτη μέρα. Δυστυχώς, οι εταίροι μας έδωσαν μεγαλύτερη έμφαση στα άμεσα οικονομικά μέτρα και λιγότερη στην ανάγκη διαθρωτικών αλλαγών. Σήμερα, φαίνεται ότι το παραδέχονται. Όπως φαίνεται ότι αποδέχονται και άλλη μια άποψη που ο Γ. Παπανδρέου υποστήριζε σθεναρά. Ότι χρειάζονται να ελεγχθούν οι διεθνείς οίκοι αξιολόγησης.

10. Ένα χρόνο ΠΑΣΟΚ στην εξουσία. Αν κάνατε την αυτοκριτική σας θα επιμένατε ότι είσαστε σοσιαλιστική κυβέρνηση?

ΑΠ: Έχουμε αρκετά πράγματα για τα οποία μπορούμε να κάνουμε αυτοκριτική. Όμως, ο σοσιαλιστής σε περίοδο κρίσης έχει ως πρώτο καθήκον να σώσει την χώρα του. Σε μία κατάρρευση, δεν είναι οι προνομιούχοι αυτοί που υποφέρουν. Ό,τι κάνουμε το κάνουμε για το καλό της κοινωνίας. Για να μαζέψουμε τα ασυμμάζευτα που άφησαν εκείνοι που την έφεραν σε τέτοιο δεινό κίνδυνο. Και υπ’αυτήν την έννοια, ναι, είμαστε μία σοσιαλιστική κυβέρνηση.

Μεταδιδακτορικές Υποτροφίες

Tweet

Σε συνέχεια της προηγούμενης σχετικής ανάρτησης, ανακοινώθηκε σήμερα από το Υπουργείο Παιδείας η νέα προκήρυξη για την ενίσχυση μεταδιδακτορικών σπουδών.

Το σχετικό δελτίο τύπου είναι εδώ.

Λίντα Κατέχη

Tweet

Υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορεί να πει κανείς για τον τρόπο που γίνεται η πολιτική στην Ελλάδα. Υπάρχουν όμως και περιπτώσεις που οι πρακτικές που υιοθετούνται από ορισμένους προκαλούν θλίψη.

Ας πάρουμε το παράδειγμα αντιμετώπισης της Λίντας Κατέχη, από κάποια μέσα ενημέρωσης (λίγα είναι αλήθεια). Μίας γυναίκας που ξεκινώντας από την Σαλαμίνα και σπουδάζοντας μετά πολλών δυσκολιών στην Αθήνα, κατάφερε να φτάσει στην κορυφαία θέση -αυτή του πρύτανη- ενός από τα εξέχοντα πανεπιστήμια του κόσμου, σύμφωνα με όλες τις διεθνείς κατατάξεις. Ενδεχομένως να είναι η μοναδική Ελληνίδα που έχει καταφέρει κάτι τέτοιο σε αυτό το επίπεδο.

Ποιο είναι το «αμάρτημά της»; Οτι δέχθηκε να βοηθήσει την πατρίδα της αφιλοκερδώς, με την μεγάλη εμπειρία που έχει αποκτήσει, στην προσπάθεια που κάνει η τελευταία για να ξαναβρεί τον δρόμο της στον χώρο της παιδείας. Την διεθνή αναγνώριση και την εκτίμηση των συναδέλφων ανά τον κόσμο την είχε ούτως ή άλλως ήδη.

Στην προσπάθεια να κάνει αντιπολίτευση στην κυβέρνηση, μια εφημερίδα "ανακάλυψε" κάποια δημοσιεύματα στο διαδίκτυο, και χωρίς να κάνει τον κόπο να διερευνήσει όλη την ιστορία, χωρίς να ενδιαφερθεί να μάθει την εξέλιξη των πραγμάτων και τον αντίλογο, κατέληξε αβίαστα -όπως τόσο συχνά συμβαίνει δυστυχώς στην χώρα μας- στο απόλυτο συμπέρασμα: «Ανέντιμη η Κατέχη».

Δεν φαίνεται να προβληματίστηκαν καν για το πώς είναι δυνατόν, αφότου γράφτηκαν αυτά στα οποία αναφέρονται, και αφότου διατυπώθηκαν οι καταγγελίες, να ήλθε ένα από τα μεγαλύτερα και πλέον εξέχοντα δημόσια πανεπιστήμια στον κόσμο και να την τοποθέτησε σε αυτή την θέση μετά από μια αξιοκρατική και εξαντλητική διαδικασία.

Ας δούμε όμως τι έχει γίνει, πάλι από τις πληροφορίες στο διαδίκτυο.

Στην πολιτεία του Ιλλινόις, διατυπώθηκε πριν από χρόνια η κατηγορία ότι έγιναν εγγραφές φοιτητών στο Πανεπιστήμιο του Ιλινόις μετά από πολιτικές πιέσεις του τότε κυβερνήτη Blagojevich.

Η Πολιτεία του Ιλλινόις, με αφορμή τις καταγγελίες αυτές, προέβη σε έρευνα σχετικά με την φερόμενη προσπάθεια του Κυβερνήτη Blagojevich (ο οποίος υποχρεώθηκε αργότερα σε παραίτηση για άλλους λόγους διαφθοράς) να ασκήσει πίεση στο Συμβούλιο Διοίκησης, τον Πρόεδρο και τον Πρύτανη του Πανεπιστημίου του Ιλλινόις να κάνουν δεκτούς κάποιους φοιτητές στο Πανεπιστήμιο το 2003 και το 2005. Αυτό συνέβη 3 χρόνια και 1 χρόνο, αντίστοιχα, προτού αναλάβει η κ. Κατέχη την θέση του κοσμήτορα στο Πανεπιστήμιο του Ιλλινόις.

Περίπου ένα μήνα πριν από την έναρξη της έρευνας (τον Μάιο του 2009), έγινε γνωστή η ανάληψη από την Κατέχη της θέσης του Πρύτανη του Πανεπιστημίου της Καλιφόρνια στο Davis. Ένας Γερουσιαστής της Καλιφόρνια, ο Leland Yee, εξέφρασε αντιρρήσεις για το μισθό της (που βρίσκεται περίπου στον μέσο όρο των μισθών που λαμβάνουν οι άλλοι Πρυτάνεις μεγάλων Πανεπιστημίων). Αξίζει να αναφερθεί ότι ο συγκεκριμένος Γερουσιαστής έχει γενικότερες αντιρρήσεις με την λειτουργία του Πανεπιστημίου της Καλιφόρνια και σε πολιτικό επίπεδο έχει εγείρει πολλές ενστάσεις απέναντι στις πράξεις του Προέδρου του Πανεπιστημίου.

Όταν άρχισε η έρευνα στο Ιλλινόις, ο Yee επεχείρησε να εμπλέξει την Κατέχη στην υπόθεση, ισχυριζόμενος κατ' αρχήν ότι ήταν υπεύθυνη για την υπόθεση με τις ανάρμοστες παρεμβάσεις του Κυβερνήτη.

Όταν έγινε σαφές ότι αυτές οι παρεμβάσεις του Κυβερνήτη στο πανεπιστήμιο του Ιλλινόις είχαν γίνει πριν από την περίοδο απασχόλησης της Κατέχη στο πανεπιστήμιο Ιλλινόις, ο Yee επικεντρώθηκε σε ένα ηλεκτρονικό μήνυμα που είχε στείλει η Κατέχη ζητώντας πληροφορίες για μία Ελληνίδα φοιτήτρια έπειτα από παράκληση της οικογένειάς της. Η φοιτήτρια αυτή δεν είχε καμία σχέση με τους φοιτητές που είχαν γίνει δεκτοί ως συνέπεια των επαφών ανάμεσα στον Κυβερνήτη και τον Πρύτανη του Πανεπιστημίου.

Το άρθρο της αμερικανικής εφημερίδας του οποίου γίνεται επίκληση είναι ένα από αυτά τα παλιά άρθρα του Yee και των συνεργατών του οι οποίοι προσπάθησαν να συνδέσουν την Κατέχη με το σκάνδαλο στο Ιλλινόις για να κάνουν κριτική στο Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνια, τον Πρόεδρό του και τα μέλη του Διοικητικού του Συμβουλίου.

Επί της ουσίας της υπόθεσης στο πανεπιστήμιο του Ιλλινόις, η πολιτεία του Ιλλινόις ερεύνησε την όλη υπόθεση μέσω ειδικής δικαστικής επιτροπής. Τα πορίσματα αυτής της επιτροπής δημοσιεύθηκαν σε μορφή τελικής έκθεσης που δημοσιοποιήθηκε τον Αύγουστο του 2009. Η έκθεση κατέληξε στο συμπέρασμα ότι το όλο πρόβλημα δημιουργήθηκε από τις ενέργειες του πρώην Κυβερνήτη του Ιλλινόις, του Πρύτανη και του Προέδρου. Το όνομα της Κατέχη δεν αναφέρθηκε πουθενά στην έκθεση, γεγονός που διέλυσε κάθε υπόνοια για οποιαδήποτε εμπλοκή της στην υπόθεση των μεροληπτικών εισαγωγών φοιτητών στο πανεπιστήμιο. Μετά από την δημοσίευση της έκθεσης αυτής δεν υπήρξε καμιά άλλη αναφορά στην Καλιφόρνια ή οπουδήποτε αλλού για το θέμα αυτό σε σχέση με την Κατέχη.

Οσο για τις αμοιβές της Κατέχη, αυτές είναι διαθέσιμες στο διαδίκτυο, όπως εξ άλλου ισχύει και για κάθε άλλο δημόσιο πρόσωπο στην Αμερική. Το αν αυτές θεωρούνται υψηλές, δεν μπορεί να αποτελεί στοιχείο κριτικής για την ίδια. Αυτή είναι η πραγματικότητα με τους μισθούς των Προέδρων μεγάλων Πανεπιστημίων στις ΗΠΑ. Άλλωστε στις ΗΠΑ, μέρος της αποτίμησης των ικανοτήτων των πρυτάνεων των πανεπιστημίων εκφράζεται και μέσω του ύψους του μισθού που εξασφαλίζουν.

Νέος Πρόεδρος στο ΕΣΥΠ

Tweet

Ο Αλέξης Λυκουργιώτης ορίσθηκε σήμερα, 28/09/2010, νέος Πρόεδρος του Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας (ΕΣΥΠ), ύστερα από διατύπωση γνώμης από τα μέλη της Διαρκούς Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής.