Monday, December 07, 2009

Επαγγελματικά Δικαιώματα

Ξεκινά σε λίγο στο γραφείο μου συνάντηση για τα επαγγελματικά δικαιώματα με συμμετοχή Πρυτάνεων Πανεπιστημίων και Προέδρων ΤΕΙ.

Στη συνάντηση θα συμμετέχουν:

Οι πρυτάνεις του Ε.Μ.Π. Κ. Μουτζούρης, του Πανεπιστημίου Πατρών Σ. Κουμπιάς, του Γεωπονικού Πανεπιστημίου Γ. Ζέρβας, του Πολυτεχνείου Κρήτης Ι. Γρυσπολάκης και οι πρόεδροι των ΤΕΙ, Αθήνας  Δ. Νίνος, Πειραιά Λ. Βρυζίδης,Πάτρας Σ. Καπλάνης  και Θεσσαλονίκης  Π. Καρακολτζίδης.

Ανανέωση: Η ανακοίνωση μετά την συνάντηση.

Μετά από πρόσκληση του Υφυπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων Ι. Πανάρετου, πραγματοποιήθηκε σήμερα άτυπη συνάντηση με συμμετοχή πρυτάνεων και προέδρων ΤΕΙ για το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων.

Στην συνάντηση συμμετείχαν οι πρυτάνεις του Ε.Μ.Π. Κ. Μουτζούρης, του Πανεπιστημίου Πατρών Σ. Κουμπιάς, του Γεωπονικού Πανεπιστημίου Γ. Ζέρβας, του Πολυτεχνείου Κρήτης Ι. Γρυσπολάκης και οι πρόεδροι των ΤΕΙ, Αθήνας Δ. Νίνος, Πειραιά Λ. Βρυζίδης, Πάτρας Σ. Καπλάνης και Θεσσαλονίκης Π. Καρακολτζίδης.

Η συνάντηση έγινε σε εξαιρετικά καλό κλίμα. Συμφωνήθηκε ότι πρέπει νε εξευρεθεί λύση για όλα τα εκκρεμούντα επαγγελματικά δικαιώματα, ιδιαίτερα όμως για εκείνα που εκκρεμούν από χρόνια.

Όλοι οι συμμετέχοντες διαβεβαίωσαν ότι θα εργασθούν ώστε να δοθεί λύση όσο το δυνατόν συντομότερα.

Συμφωνήθηκε επίσης ότι το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων πρέπει να αντιμετωπισθεί στα πλαίσια της Ευρωπαϊκής πρακτικής.

Οι συναντήσεις αυτές θα συνεχισθούν. Σε επόμενο στάδιο, θα κληθούν και οι εκπρόσωποι των αντιστοίχων επαγγελματικών οργανώσεων.

121 comments:

  1. Πες τους οτι αυτή η συζήτηση είχε νοημα πριν 15 χρόνια οταν έβγαινα εγώ απο το Πολυτ Κρήτης.
    Αυτή την στιγμή με 200 € μπορείς να βρείς μηχανικάκι του πολυτεχνείου να σου υπογράψει οτιδήποτε.
    Αν περάσουν όλες οι προσλήψεις στο ΑΣΕΠ τότε θα μετράει τί ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΞΕΡΕΙ ο καθένας και όχι τι χαρτί κουβαλάει..

    ReplyDelete
  2. Καλησπέρα σας και καλή επιτυχία.

    Πονεμένη και εν πολλοίς παραπλανητική η ιστορία των επαγγελματικών δικαιωμάτων.

    Αν έχετε την καλωσύνη ενημερώστε μας για την πορεία των συζητήσεων εφόσον βεβαίως μπορεί να δημοσιοποιηθεί κάτι.

    Με εκτίμηση,

    Βασίλης Μαντάς

    ReplyDelete
  3. Α. Γατής7:22 am

    Σαφώς και η οποιαδήποτε πρωτοβουλία διαλόγου και η έναρξη ενός ειλικρινούς και επί τη βάσει πραγματικών, πραγματιστικών και μετρήσιμων δεδομένων, δε μπορεί παρά να αποβεί προς όφελος των εμπλεκόμενων μερών. Ωστόσο, θα ήθελα να διασαφηνίσω ότι τα επαγγελματικά δικαιώματα και το εύρος τους έχουν να κάνουν με το επίπεδο σπουδών, το χρόνο και ασφαλώς την ποιότητα της εκπαίδευσης που προσφέρουν τα ΑΕΙ και τα πλέον ΑΤΕΙ. Προς αυτή την κατεύθυνση θα τείνει ένα αντικειμενικό σύστημα αξιολόγησης της παρεχόμενης γνώσης. Τώρα, πόσο τιμάται αυτή στην αγορά είναι άλλο θέμα. Το αν ένα μηχανικάκι παίρνει 200 Ευρώ και από εμπειροτέχνη ακόμα για να δώσει τη σφραγίδα του, είναι κάτι που δείχνει και αυτό προς μια άλλη κατεύθυνση πέραν της ευήθους λογικής. Όμως, ανώτατη σχολή δε μπορεί να γίνεται κάποια με τροποποιήσεις νόμων και εισηγήσεις.

    ReplyDelete
  4. Anonymous7:34 am

    Είναι καλή ευκαιρία εφόσον θα συναντηθείτε,να βγάλετε και μια κοινή ανακοίνωση που συμβολικά έστω θα ορίζει τη διαφορά μεταξύ της έκφρασης άσυλο ιδεών και της έκφρασης υπόθαλψη εγκληματιών.
    Θ.Κ

    ReplyDelete
  5. Άμεση αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των πτυχιούχων ΤΕΙ, χωρίς τη "συγκατάθεση" των διαφόρων συντεχνιών, ΤΕΕ, κλπ

    ReplyDelete
  6. Anonymous1:18 pm

    ΤΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΤΕΙ ΧΩΡΙΣ ΕΙΣΑΚΤΕΟΥΣ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΓΧΩΝΕΥΤΟΥΝ 'Η ΝΑ ΚΛΕΙΣΟΥΝ.
    ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ Η ΚΟΡΟΪΔΙΑ !
    ΚΑΠΟΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΤΕΙ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΣΥΓΧΩΝΕΥΤΟΥΝ ΜΕ ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ.
    ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΕΥΣΗ ΤΩΝ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΛΟΓΟ ΥΠΑΡΞΗΣ ΤΑ ΤΕΙ !

    ReplyDelete
  7. Anonymous2:34 pm

    To extrapolation σε δεδομένα 25 τουλάχιστον ετών μας δείχνει ότι τίποτε δεν πρόκειται να αλλάξει ουσιαστικά στην αντιμετώπιση των πτυχιούχων ΤΕΙ, όσον αφορά τα (ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ) επαγγελματικά τους δικαιώματα.Ελπίζουμε ότι η παραπάνω πρόταση θα διαψευσθεί Κύριε Υφυπουργέ.Θα είναι και αυτό ένα βήμα αλλαγής στο βασίλειο της Δανιμαρκίας...ΤΕΕλος Παντων. Και ας αποσαφηνιστεί ποιος είναι ή πρέπει να είνα ο παραγωγικός ρολος της Αγίας Τριάδας Μηχανικού Δικηγόρου Ιατρού στην ελληνική κονωνία -πέρα από προθάλαμος της πολιτικής καριέρας, Ιερά Συντεχνία και όνειρο της ελληνικής οκογένειας.Η Ευρώπη και το Ευρωπαικό κεκτημένο είναι άραγε τόσο μακριά?

    ReplyDelete
  8. Anonymous11:57 pm

    Πάντως τα επαγγελματικα δικαιωματα των αποφοιτων του Ευρωπαικου Πολιτισμου - Ανοικτου Πανεπιστημιου , ειναι ακομα σε εκρεμμοτητα . Παρόλο που εχουν γινει ολες οι απαραιτητες ενεργειες ...

    ReplyDelete
  9. Anonymous1:19 am

    Το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων απασχολεί τους πτυχιούχους των ΤΕΙ εδώ και μια 25ετια. Είναι φαινόμενο καθαρά συντεχνίας και παρουσιάζεται πάντα όταν είναι να φανεί κάτι στον ορίζοντα.
    Τα ΤΕΙ προετοιμάζουν επιστήμονες και μηχανικούς για την αγορά εργασίας με το να δίνει βάρος στην εφαρμογή των τεχνολογικών γνώσεων ώστε να είναι άρτια εκπαιδευμένοι. Το πρόβλημα που παρουσιάζεται είναι ότι δεν μπορούν να μελετούν, να επιβλέπουν έργα στην ειδικότητας τους, μετά από ανώτατες σπουδές 4ετων. Αυτό δεν γίνεται σε καμία άλλη ευρωπαϊκή χώρα ίσα ίσα με τις οδηγίες της ευρωπαϊκής ένωσης μπορούν να ασκούν το επάγγελμα τους στις χώρες αυτές ενώ δεν μπορούν στη δική τους!!!
    Ελπίζουμε κύριε υπουργέ στη κυβέρνηση που υπηρετείται να δόση τη λύση που δεν έχουν δόση οι απερχόμενες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ.

    ReplyDelete
  10. Anonymous1:22 am

    Το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων απασχολεί τους πτυχιούχους των ΤΕΙ εδώ και μια 25ετια. Είναι φαινόμενο καθαρά συντεχνίας και παρουσιάζεται πάντα όταν είναι να φανεί κάτι στον ορίζοντα.
    Τα ΤΕΙ προετοιμάζουν επιστήμονες και μηχανικούς για την αγορά εργασίας με το να δίνει βάρος στην εφαρμογή των τεχνολογικών γνώσεων ώστε να είναι άρτια εκπαιδευμένοι. Το πρόβλημα που παρουσιάζεται είναι ότι δεν μπορούν να μελετούν, να επιβλέπουν έργα στην ειδικότητας τους, μετά από ανώτατες σπουδές 4ετων. Αυτό δεν γίνεται σε καμία άλλη ευρωπαϊκή χώρα ίσα ίσα με τις οδηγίες της ευρωπαϊκής ένωσης μπορούν να ασκούν το επάγγελμα τους στις χώρες αυτές ενώ δεν μπορούν στη δική τους!!!
    Ελπίζουμε κύριε υπουργέ στη κυβέρνηση που υπηρετείται να δόση τη λύση που δεν έχουν δόση οι απερχόμενες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ.

    ReplyDelete
  11. Με τους πτυχιούχους του Ευρωπαϊκού Πολιτισμού του ΕΑΠ τι γίνετε;

    Για πόσο καιρό ακόμα θα είναι χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα;

    Για πόσο καιρό το εκπαιδευτικό σύστημα στην Ελλάδα θα είναι τόσο πίσω;

    Σε όλη την Ευρώπη ο Ευρωπαϊκός Πολιτισμός είναι η βάση περί της οποίας αναπτύσσονται τα εκπαιδευτικά συστήματα.

    Στην Ελλάδα οι καθ' όλα αρμόδιοι για τον ευρωπαϊκό πολιτισμό όχι μόνο δεν έχουν μπει στην εκπαίδευση (δεν έχουν ΠΕ τρομερή πρωτοτυπία !!!), αντιμετωπίζονται και ως intellectual 'χομπίστες΄ επιστήμονες.

    ReplyDelete
  12. Anonymous3:10 am

    Έχω ολοκληρώσει τις σπουδές στο τμήμα Ευρωπαϊκού Πολιτισμού του ΕΑΠ.
    Μια υπέροχη εμπειρία, μια μοναδική ευκαιρία που μου προσφέρθηκε απλόχερα στα πλαίσια του ανοικτού πανεπιστημίου!
    Ωστόσο εδώ και τέσσερα χρόνια αναμένω την ένταξη του συγκεκριμένου τμήματος σε κάποια ΠΕ.
    Μετά τη δημοσίευση του Π.Δ 66/2009, όπου παραχωρούνται στους αποφοίτους του Προγράμματος Σπουδών του ΕΑΠ «Σπουδές στον Ευρωπαϊκό Πολιτισμό», συγκεκριμένα επαγγελματικά δικαιώματα, εκκρεμεί η τελική ρύθμιση του ζητήματος καθώς δεν έχει αποφασιστεί ακόμη η κατάταξη των συναδέλφων μας σε συγκεκριμένη Π.Ε; Θα επιλυθεί φέτος αυτή η εκκρεμότητα ή θα χαθεί ακόμα μια χρονιά. Είμαι ήδη 42 ετών. Πρέπει να προχωρήσω τη ζωή μου και θα με διευκόλυνε πάρα πολύ η αποσαφήνιση του συγκεκριμένου ζητήματος.

    ευχαριστώ

    ReplyDelete
  13. Anonymous3:11 am

    Έχω ολοκληρώσει τις σπουδές στο τμήμα Ευρωπαϊκού Πολιτισμού του ΕΑΠ.
    Μια υπέροχη εμπειρία, μια μοναδική ευκαιρία που μου προσφέρθηκε απλόχερα στα πλαίσια του ανοικτού πανεπιστημίου!
    Ωστόσο εδώ και τέσσερα χρόνια αναμένω την ένταξη του συγκεκριμένου τμήματος σε κάποια ΠΕ.
    Μετά τη δημοσίευση του Π.Δ 66/2009, όπου παραχωρούνται στους αποφοίτους του Προγράμματος Σπουδών του ΕΑΠ «Σπουδές στον Ευρωπαϊκό Πολιτισμό», συγκεκριμένα επαγγελματικά δικαιώματα, εκκρεμεί η τελική ρύθμιση του ζητήματος καθώς δεν έχει αποφασιστεί ακόμη η κατάταξη των συναδέλφων μας σε συγκεκριμένη Π.Ε; Θα επιλυθεί φέτος αυτή η εκκρεμότητα ή θα χαθεί ακόμα μια χρονιά. Είμαι ήδη 42 ετών. Πρέπει να προχωρήσω τη ζωή μου και θα με διευκόλυνε πάρα πολύ η αποσαφήνιση του συγκεκριμένου ζητήματος.

    ευχαριστώ

    ReplyDelete
  14. Anonymous3:33 am

    Είμαι απόφοιτος του προγράμματος "Σπουδές στον Ευρωπαϊκό Πολιτισμο΄" του ΕΑΠ. Το συγκεκριμένο πρόγραμμα είναι μοναδικό στο είδος του στην Ελλάδαι και θεωρώ τον εαυτό μου τυχερό που το παρακολούθησα. Δυστυχώς όμως το πτυχίο δεν συνοδεύεται από κάποια επαγγελματική κατοχύρωση. Πρόσφατα, με το Π.Δ 66/2009 οι απόφοιτοι του προγράμματος απέκτησαν κάποια επαγγελματικά δικαιώματα που για να ενεργοποιηθούν θα πρέπει να ενταχθθούν σε συγκεκριμένη Π.Ε. Θα ήθελα να μεριμνήσετε για την επίλυση αυτού του προβλήματος που θα επιτρέψει σε εκατοντάδες συναδέλφους να αποκτήσουν την δυνατότητα να προσφέρουν τις γνώσεις τους στην Β΄θμια Εκπαίδευση.

    ReplyDelete
  15. Anonymous8:38 am

    Κυριε Υπουργε, ειμαι ενας απο αυτους τους ""εργοδηγους"" απο αυτους που τελειωσαν νυχτα την σχολη τους οπως αρεσκονται να διαλαλουν διαφοροι παπαγαλοι και παπαγαλακια (ενας απο αυτους ειχατε και στο γραφειο σας στην συναντηση) και με μεταπτυχιακο αναγνωρισμενο νομιμα απο τον ΔΟΑΤΑΠ.

    Σας προσκαλω λοιπον, ελατε, ελατε να μαθετε την αποψη μας,
    www.engineertech.gr
    Ελατε να κουβεντιασετε μαζι μας.

    Φιλικα
    gps

    ReplyDelete
  16. Anonymous8:42 am

    Έλεος πια με τα τει τελειώνετε με τα επαγγελματικά τους δικαιώματα και με την ισοβάθμιση τους με τα αει που μου θέλετε και ιδιωτικά κολλέγια! Έχετε υποβαθμίσει τα πάντα σε αυτήν τη χώρα για τα συμφέροντα κάποιων! Η υπομονή μας εξαντλήθηκε! Αμάν πια!

    ReplyDelete
  17. Ας γίνει το αυτονόητο.. οπως γινεται στην τριτοκοσμικη Γερμανια... τα δικαιωματα ΟΛΩΝ των μηχανικων συμφωνα με την εμπειρία τους στα έργα.

    Θέλω να δώ επίσης την γνωμη του κ.Μουντζουρη ο οποιος θεωρει τον εαυτο του υπεράνω του νομου ( γεγονότα σχετικά με το indymedia )όπως και επίσης πόσο πολύ καίγεται για να περάσει το ΝΟΜΟ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΡΑΘΥΡΑΚΙ... για βαφτίσει εν μια νυκτί το Bachelor σε Master!

    ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΥΤΑ!

    ReplyDelete
  18. Anonymous9:11 am

    Αξιότιμοι Κύριοι,

    Είμαι απόφοιτος του Ευρωπαϊκού Πολιτισμού του Ελληνικού Ανοικτού Πανεπιστημίου και έπειτα απο σύντομη ανάγνωση των σχολίων, διαπίστωσα ότι συνάδελφοι μου ήδη έχουν αναφερθεί στο φλέγον ζήτημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων μας , τα οποία έχουν τύπικα αναγνωρισθεί με το Π.Δ. 66/2009, αλλά ουσιαστικά δεν έχει γίνει τίποτα αφού δεν υπάρχει ΠΕ που να μας χαρακτηρίζει. Σας ζητω λοιπον και εγώ με τη σειρά μου να αναλάβετε πρωτοβουλία ώστε να υλοποιηθεί το ΠΔ 66/2009 και να μπορέσουν οι απόφοιτοι του ευρωπαΙκού πολιτισμού να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στην ελληνική κοινωνία μέσα απο την Δημόσια και ιδιωτική Εκπαίδευση, την Δημόσια Διοίκηση, και τον ιδιωτικό τομέα, σε ένα πεδίο που πια θεωρείται αυτονόητο στο εξωτερικό και χαίρει άκρας εκτιμησης, όπως τα ευρωπαϊκά ζήτηματα και ο ευρωπαϊκός πολιτισμός. Ας πάψουμε να είμαστε ουραγοί στην ευρωπαϊκή εκπαίδευση, κουλτούρα και διοίκηση, ενώ υπάρχει επιστημονικά καταρτισμένο και επαρκές δυναμικό από ένα πρότυπο ΑΕΙ και ένα μοναδικό πανελληνίως πρόγραμμα υψηλοτάτης ποιότητας, πανέτοιμο να θεραπεύσει τα ανωτέρω αντικείμενα με απόλυτη επιτυχία. Ας δείξουμε με πράξεις ότι το πρόγραμμα Ευρωπαϊκός δεν είναι κενό περιεχομένου που φτιάχτηκε για το θεαθήναι ως κίνηση αβρότητας πρός τους ευρωπαίους εταίρους μας, αλλά ως απάντηση στην ανάγκη ικανοποίησης της ελληνικής κοινωνίας και νεολαίας για εμβάθυνση σε ευρωπαϊκά ζητήματα πέραν της οικονομικής ενοποίησης.

    Σας ευχαριστώ.

    ReplyDelete
  19. Προώθηση και άμεση υπογραφή όλων των Π.Δ από το ΥΠΕΧΩΔΕ,ΥΠΑΝ. Καμία ανοχή σε συντεχνίες(ΤΕΕ,ΟΕΕ, ΓΕΩΤΕΕ) ένταξη στο πλαίσιο επαγγελματικών προσόντων της ΕΕ. Ασφάλιση όλων των μηχανικών ΤΕ στο ΤΣΜΕΔΕ.

    ReplyDelete
  20. Είμαι απόφοιτος ΑΤΕΙ Τεχνολόγος Πολιτικός Μηχανικός και αυτή τη στιγμή κάνω το μεταπτυχιακό μου στο ΕΑΠ. Το ΕΑΠ είναι το μοναδικο Ελληνικό Πανεπιστήμιο που δέχεται αποφοίτους ΤΕΙ για μεταπτυχιακό. Εχω κάνει και στο Πανεπιστήμιο της Πάτρας αίτηση αλλά παρόλα τα προσόντα και τις συστατικές επιστολές που είχα τον φάκελό μου ούτε που τον κοίταξαν (πληροφορία εκ των έσω) μόλις είδαν ότι είμαι απόφοιτος ΤΕΙ (ενώ υπάρχει σχετικός νόμος για την εισαγωγή αποφοίτων ΤΕΙ σε μεταπτυχιακά προγράμματα των Ελληνικών Πανεπιστημίων). Κάνετε μια έρευνα να δείτε πόσοι απόφοιτοι ΤΕΙ έχουν πραγματοποιήσει μεταπτυχιακό σε Ελληνικό Πανεπιστήμιο τα τελευταία δέκα χρόνια (πλην του ΕΑΠ) και θα δείτε ότι ο αριθμός είναι μηδέν. Αυτό σας το λέω με σιγουριά και χωρίς καμία επιφύλαξη. Αρκεί να ζητήσετε από όλες τις πρυτανίες της χώρας κατάσταση των μεταπτυχιακών φοιτητών σε Πολυτεχνικές σχολές με τη σχολή προέλευσή τους. Είναι γνωστό το μίσος (χωρίς εισαγωγικά) των "δασκάλων" των πολυτεχνικών σχολών για τα ΤΕΙ.
    Ως πότε οι συντεχνίες (ΤΕΕ) θα σαμποτάρουν τις διαδικασίες ;
    Εργαζόμαστε ως υπάλληλοι γραφείου με παροχή υπηρεσιών (αυτασφαλιζόμενοι-μισθωτοί "με μπλοκάκι") χωρίς δικαίωμα υπογραφής. Εργασία που θα μπορούσαμε να κάνουμε και αν ήμασταν απόφοιτοι Επαγγελματικού Λυκείου.
    Δεν είμαστε λαθρομετανάστες, δεν έχουμε παραβιάσει ποτέ κάποιον νόμο, και θέλουμε να πιστεύουμε ότι είμαστε ισότιμοι πολίτες με τους άλλους και ως εκ τούτου έχουμε δικαίωμα για συμμετοχή στην κοινωνική και οικονομική ζωή του τόπου.
    Με επικοινωνία που είχα με τεχνικά γραφεία του εξωτερικού (Γερμανία και Αγγλία συγκεκριμένα) με κάλεσαν να εργαστώ νόμιμα με χρήση της υπογραφής μου. Είναι δυνατόν σε ολόκληρη την Ευρώπη πλην της χώρας μου να είμαι αναγνωρισμένος ως μηχανικός ?
    Δώστε λύση εναρμονισμένη με τις υπόλοιπες Ευρωπαϊκές χώρες.
    Είναι εύκολο. Ζητήστε να μεταφράσει το Υπουργείο τα επαγγελματικά δικαιώματα των άλλων κρατών στα ελληνικά και το νομοσχέδιο είναι έτοιμο.

    ReplyDelete
  21. Anonymous10:00 am

    κ. Υφυπουργέ, θέλω να σας ενημερώσω πως "διάλογος" για τα επ. δικαιώματα των ΤΕΙ είχε δήθεν ξεκινήσει από το 1994. Η συνταγή γνωστή. Καθυστέρηση, της καθυστέρησης, ω καθυστέρηση. Το αποτέλεσμα; Σήμερα Μηχανικοί ΤΕ αναγνωρίζονται σε οποιαδήποτε χώρα της Ε.Ε. ως μηχανικοί και έχουν πλήρη πρόσβαση στο επάγγελμα τους, αποκτούν μεταπτυχιακά και διδακτορικά χωρίς κανένα πρόβλημα. Στην Ελλάδα όμως δεν μπορούν καν να εργαστούν νόμιμα στο αντικείμενο τους και αναγκάζονται να καταφεύγουν σε διάφορες "πατέντες" που υποτιμούν και το επάγγελμα τους αλλά πολύ περισσότερο την προσωπικότητα τους. Το θεωρείτε λογικό; Θεωρείτε λογικό ο απόφοιτος πχ Βουλγαρίας να έχει περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα στην Ελλάδα από τον Έλληνα απόφοιτο; Δεν είναι σαν να τον τιμωρείτε που επέλεξε ή η ζωή επέλεξε για αυτόν, να σπουδάσει σε ΤΕΙ στην Ελλάδα;
    Σας παρακαλώ λοιπόν να μην πέσετε στην παγίδα που σίγουρα θα σας προτάξουν οι γνωστοί κύκλοι που απεχθάνονται κάθε βήμα προόδου των ΤΕΙ. Σκεφτείτε το. Είναι δυνατόν οι απόφοιτοι Ελληνικών Ιδρυμάτων να έχουν λιγότερα επαγγελματικά δικαιώματα από τους απόφοιτους ξένων ιδρυμάτων; Μπορείτε καν να φανταστείτε πως αυτό θα συνέβαινε σε άλλη Ευρωπαϊκή χώρα, πχ Γερμανία;
    Στο χέρι σας είναι να διορθώσετε μία αδικία 25ετών ή να βάλετε την ταφόπλακα πάνω από έναν ετοιμοθάνατο κλάδο.

    Talos
    agonizomenos_tei@yahoo.gr

    ReplyDelete
  22. Μην κάνετε γενικεύσεις. (Μηδεν).
    Το Τμήμα Στατιστικής του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών από το 1994 που ιδρύθηκε το μεταπτυχιακό του πρόγραμμα του οποίου ήμουν υπεύθυνος, είχε κάνει δεκτούς αποφοίτους ΤΕΙ. Και τότε ήταν, ίσως, το δυσκολότερο μεταπτυχιακό πρόγραμμα.
    Και μια άλλη λεπτομέρεια: Ξέρετε πότε το ΙΚΥ έδωσε για πρώτη φορά υποτροφία σε αποφοίτους ΤΕΙ για μεταπτυχιακές σπουδές στο εξωτερικό; Εύκολο να το βρείτε, αν και το μαντεύετε.

    ReplyDelete
  23. Αυτό που είναι ακόμα πιο ευκολο να μαντέψουμε υπουργε, είναι οτι είμαστε η μονη Ευρωπαική χώρα και απτις λίγες παγκόσμια που σχολε΄ς ΤΕι δενέχουν δικαιώματα. Ακόμα και στην Ουγκάντα εχουν.ΕΙματσε τριτοκοσμικοί πλέον και ξέρετε τι κάνουμε τα πτυχία μας όσοι έχουμε τελειώσει τα τΕι που λογω ΤΕΕ δεν εχουν δικαιώματα??Μαντέψτε!!Χαρτί για σουβλάκι!!! Ας δωθεί μία λύση επιτελους!ΔΕν γινεται ναρχονταο απόφοιτοι ξένων ΤΕι με μικρότερη διάρκεια και να δουλευουν στην Ελλάδα με δικαιώματα και να μην δουλεύουμε εμείς. Εκατοντάδες χιλιάδες απόφοιτοι ειναι αποκλείσμενοι στα γρανάζια ενός τριτοκοσμικού σε νοοτροπία κράτους. Αν ο αποκλεισμός αυτή της μεγάλης κοινςνικής ομάδας, δεν είναι φασισμός, τότε απόρω τι άλλο μπορει να είναι.
    Καλές οι συσκέψεις και οι προθέσεις. Χορτάσαμε. 26 χρόνια τα πρακτικα των συσκέψεων αν εννώσουμε , φτάνουμε στο φεγγάρι!!! Λύση όμως δεν είδαμε....

    ReplyDelete
  24. Μάλλον ο συνάδελφος μηχανικός εννοούσε πως οι Πολυτεχνικές σχολές δεν δεχονται απόφοιτους ΤΕΙ κατι που είναι αλήθεια Κε Πανάρετε. Είμαι από τους λίγους τυχερούς τεχνολόγους Τοπογράφους που έκανα μεταπτυχιακό Σε Πανεπιστήμιο της Περιφερειας (και τονίζω Οχι σε Πολυτεχνική σχολή διοτι δεν με δεχθηκαν) και συνεχίζω με Διδακτορικό τώρα πια (όχι σε Πολυτεχνική σχολή φυσικά). Μόνο αν έχεις το μέσον κάνεις προκοπή εδω στην Ελλάδα.

    ReplyDelete
  25. Anonymous11:27 am

    Κύριε υφυπουργέ είναι ασύμβατη η ιδιότητα απόφοιτου ΤΕΙ και μεταπτυχιακού φοιτητή σε ελληνικό πολυτεχνειο ή πολυτεχνική σχολή.Δοκιμάστε μόνο να τηλεφωνήσετε σε γραμματεία και θα εισπράξετε την ειρωνία του υπαλλήλου.Οι περισσότερες δε προκηρύξεις ΜΠΕ αποκρύπτουν τεχνηέντως (και παρανόμως) την δυνατότητα συμμετοχής αποφοιτων ΤΕΙ.Για τους Πολυτεχνοκράτες θα ήταν αυτόματη ακύρωση της ταπεινωτικής σωφρονιστικής εισαγωγής αποφοίτων ΤΕΙ στο 2ο έτος Σχολής Πολυτεχνείου
    Κατά τα άλλα θέλουν και χαρακτηρισμό ΜΑΣΤΕΡ στις πενταετείς σπουδές ? ΜASTER OF THE UNIVERSE ίσως ? Η αλαζονεία βέβαια διακόπτεται απο την ιδια την ζωή- με μια απλή μετάβαση στο εξωτερικό-και παρακολούθηση της πραγματικής ζωής.Μπορεί να μην υπάρχει ελληνική πραγματικότητα ,αλλά κάποιοι επιβάλλουν χρόνια τώρα μια εικονική πραγματικότητα, που τους προσφέρει οικονομικά πλεονεκτήματα. Τα Πανεπιστήμια λειτουργούν συνήθως μακριά απο την ''αυθεντία'' των Πολυτεχνικών σχολών που θυμίζουν Αλβανία του Χότζα στην απομόνωση και την ανακύκλωση και όχι διοχέτευση της γνώσης. Παρατηρείστε την αλαζονεία των Καθηγητών και αποφοίτων των Πολυτεχνείων και μετά προσπαθήστε να μετρήσετε ποσοτικά και ποιοτικά την προστιθέμενη αξία στην ελληνική Οικονομία και Κονωνία.

    ReplyDelete
  26. Κε Πανάρετε,

    Τα θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων είναι σαν το αυγό του Κολόμβου, απλό. Αρκεί να υπάρχει η πολιτική βούληση να σπάσουν τα αυγά (όπως και του Κολόμβου, άλλωστε). Τοποθετήστε σ' ένα καλάθι τις γνώσεις και σε δεύτερο τα επαγγελματικά δικαιώματα. Η αντιστοίχηση είναι πολύ εύκολη.
    [Τώρα, όπως πολύ καλά το ξέρετε, είναι στο ίδιο καλάθι όλα!]
    Έχετε την πολιτική βούληση-δυνατότητα να το πράξετε (όχι μόνο εσείς, αλλά και το ΠΑΣΟΚ προπάντων);

    ReplyDelete
  27. Παναγιώτα11:53 am

    k.Υφυπουργέ είμαι απόφοιτη του τμήματος Ιστορίας Αρχαιολογίας και Διαχείρισης Πολιτισμικών Αγαθών του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου.Καιρό τώρα έχουμε διαπιστώσει ότι η αναφορά στη σελίδα του Πανεπιστημίου , ότι παρέχει τη δυνατότητα στους αποφοίτους του να συμμετέχουν στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ στον κλάδο φιλολόγων ΠΕ 02 είναι ψευδέστατη.Μετά από πολλές υποσχέσεις το θέμα συνεχίζει να βρίσκεται στο σημείο μηδέν.
    Τι έχει γίνει με τα επαγγελματικά δικαιώματα αυτής της σχολής;
    Με εκτίμηση

    ReplyDelete
  28. Anonymous12:12 pm

    ΕΙΚΟΣΙΠΕΝΤΕ ΧΡΟΝΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΕΠΑΓΓ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ

    ΚΑΙ ΙΣΟΒΙΑ ΚΑΘΕΙΡΞΗ ΝΑ ΕΙΧΑΜΕ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΗΜΕΡΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ

    ReplyDelete
  29. Anonymous12:16 pm

    Το ΠΑΣΟΚ θα τακτοποίησει το θέμα με τα επαγγελματικά δικαιώματα. Στο ΠΑΣΟΚ δεν υπάρχουνε οι Σουφλιάδες και οι Ξανθόπουλοι όπως στην προηγούμενη κυβέρνηση. Ο Παπανδρέου δεν θα επιτρέψει αδιαφάνια.

    ReplyDelete
  30. Α’ μέρος.
    Την καλησπέρα μου σε όλους, από ότι βλέπω πολλοί συνάδελφοι μαζευτήκαμε.

    Θέλω να γράψω πάρα πολλά είπα να μην το κάνω γιατί είμαι κουρασμένος αλλά τελικά τόσο βγήκε, οπότε σπάει σε 2 κομμάτια τουλάχιστον.

    Θα θέσω μερικά ερωτήματα προς όλους και θα προτρέψω προς όλους ειλικρίνεια αν θέλουμε να μας πάρουν στα σοβαρά έστω και τώρα.

    1. Αφού 26 χρόνια τώρα δεν έχουμε επαγγελματικά δικαιώματα (ΕΔ), που δουλεύουμε?
    2. Αφού υπάρχει τόση μεγάλη πίεση στην εύρεση εργασίας στο αντικείμενο μας γιατί δεν μας είδα πότε τα τελευταία 26 χρόνια σύσσωμους να κατεβαίνουμε στους δρόμους (ή και με άλλους τρόπους) να διεκδικήσουμε τα δίκια μας? Γιατί συνεχίζουν τα παιδιά και σπουδάζουν στα ΤΕΙ ενώ όλοι πια ξέρουν ότι δεν έχουν ΕΔ? Γιατί δημιουργούνται και λειτουργούν νέα τμήματα?
    3. Μετά από πολλά χρόνια ένα άτυπο όργανο όπως είναι η σύνοδος των προέδρων βγάζει απόφαση και λέει ότι θα αναστείλει τη λειτουργία του εαρινού εξαμήνου αν δεν δοθούν ΕΔ? Που ήταν τόσα χρόνια οι καθηγητές μας?
    4.Τι είδους ΕΔ ζητάμε? Είμαστε ευχαριστημένοι με αυτό που επικρατεί π.χ. στους διπλωματούχους μηχανικούς όπου πολιτικός μηχ/κος υπογράφει σε μια άδεια μικρής οικίας τα πάντα (αρχιτεκτονικά, στατικά, τοπογραφικό, Μηχανολογικά (ύδρευση/αποχέτευση δεν έχει και τίποτα άλλο))? Αν για παράδειγμα έχεις τελειώσει μηχανολόγος κατασκευαστικής κατεύθυνσης (το οποίο δεν φαίνεται στο πτυχίο) τι ΕΔ διεκδικείς? Θες να υπογράφεις και μελέτες Θέρμανσης-Κλιματισμού που δεν διδάχθηκες ποτέ? Όπως γίνεται με τους διπλ/χους?
    5. Οι απόφοιτοι ΣΤΕΦ (για να εστιάσω μόνο σε αυτούς) από τα τμήματα αυτοματισμού, οχημάτων, τεχνολογίας ξύλου και επίπλου, ηλεκτρονικής, μουσικής τεχνολογίας και ακουστικής, ναυπηγικής, τεχνολογίας ιατρικών οργάνων, τεχνολογίας αεροσκαφών κ.α., τι ΕΔ πρέπει να έχουν?
    6. Εν τέλει για που χρειάζονται ΕΔ για να δουλέψεις?

    Απόφοιτος ΤΕΙ μηχανολογίας από το 1994, πάντα εργαζόμενος, στη βιομηχανία για να σας προλάβω.


    Τέλος Α' Μέρους

    ReplyDelete
  31. Β’ Μέρος.
    Σε ότι αφορά τα μεταπτυχιακά, είναι αλήθεια ότι το ΕΜΠ, Πολ.Κρήτης, ΑΠΘ, ΠΘ και ΠΠ δεν μας δέχονται. Στο εξωτερικό και στο Αιγαίου, στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο και αλλού μας δέχονται. Τελευταία άκουσα ότι στο ΕΜΠ στους ναυπηγούς δεχτήκαν απόφοιτο ΤΕΙ για μεταπτυχιακό αφού είχε κάνει πρώτα ένα άλλο στο Αιγαίου. Προσωπικά έχω ένα M.Sc. αναγνωρισμένο από το ΔΙΚΑΤΣΑ από πανεπιστήμιο του εξωτερικού, ένα MBA από το ΟΠΑ και κάνω και διδακτορικό στο ΟΠΑ και δεν είχα ποτέ, ούτε έχω, βύσμα, ούτε στη δουλειά ούτε στις σπουδές. Πλέον είμαι μέλος ΕΠ σε ΤΕΙ! Τυχερός ίσως, αλλά το πτυχίο μου από το ΤΕΙ δεν μου έκλεισε για τυπικούς λόγους πόρτες, απεναντίας μου άνοιξε (εκτός τις παραπάνω συγκεκριμένες). Μάλλον περισσότερη προκατάληψη αντιμετώπισα στην αγορά εργασίας μέχρι να πείσω ότι αξίζω και εγώ το μεροκάματο μου. Αλλά αυτό δεν ήταν και δεν είναι θέμα ΕΔ.

    Ολη η φασαρία γίνεται διότι υπάρχει στρεβλωμένο καθεστώς εργασίας, εκπορευόμενο από τη γνωστή συντεχνία, σε δημόσιες υπηρεσίες και στο μελετητικό κυρίως κομμάτι των κατασκευών. Το δεύτερο οι περισσότεροι συνάδελφοι που ήθελαν και μπορούσαν να δουλέψουν το προσπέρασαν με τους γνωστούς τρόπους (ενοικίαση σφραγίδας) για το πρώτο υπάρχει ακόμη θέμα σε κάποιες ΔΕΚΟ.

    Τα ΕΔ δεν θα μας τα δώσουν απλά θα αλλάξει το όλο καθεστώς και μέσα σε αυτό θα βολευτούμε και εμείς. Αυτό νομίζω εγώ, δεν παίρνω και όρκο ότι θα γίνει έτσι, αλλά έτσι μου μυρίζει. Και έχει να κάνει κυρίως με την ΕΕ και την ελεύθερη διακίνηση των εργαζομένων στα κράτη-μέλη. Οπως θα σπάσει η κυριαρχία του ΤΕΕ στις δουλειές επειδή πρέπει να δέχονται και ξένους μηχανικούς 3-4ετούς διάρκειας φοίτησης με τον ίδιο τρόπο θα γίνει για εμάς.

    Κλείνοντας θα πω ότι δυστυχώς αναμασήσαμε για πολλά χρόνια την πιπίλα των ΕΔ, όλοι μας όλα αυτά τα χρόνια, σπουδαστές κυρίως, και από κοντά και οι καθηγητές ανάλογα το ποιος ήταν στην κυβέρνηση, αντί να επικεντρώσουμε στο πως θα γίνουμε πιο ανταγωνιστικοί σε επίπεδο και περιεχόμενο σπουδών και να εκμεταλλευτούμε το πλεονέκτημα της εφαρμοσμένης κατεύθυνσης των ΤΕΙ με τα εργαστήρια μας και την ευελιξία για παρακολούθηση των τεχνολογικών εξελίξεων. Δυστυχώς επίσης έχασε και η Ελλάδα το τρένο της τεχνολογικής εξέλιξης με αποτέλεσμα η φασαρία να γίνεται για το ποιος θα υπογράψει για το βόθρο (εκτιμώ ότι είναι το 80% των δουλειών που θέλουν υπογραφή), για τον οποίο βόθρο ο συμπαθής συνάδελφος από το ΕΜΠ, με τις 5ετείς σοβαρές σπουδές του ομολογουμένως, ποτέ του δεν εκπαιδεύτηκε, και μόλις αντιμετώπισε την πεζή τεχνολογική πραγματικότητα στην Ελλάδα στην καλύτερη περίπτωση μειδίασε και έψαξε να βρει ενδιαφέροντα χόμπυ στη ζωή του για να μην πάθει κατάθλιψη! Αν στα ΤΕΙ το κάθε τμήμα Μηχανολογίας είχε μετεξελιχθεί σε τμήματα τεχνολογικής αιχμής που έχουν όμως επιστημονικό υπόβαθρο δεν θα μας απασχολούσαν όλα αυτά γιατί θα ήμασταν πολύ πιο μπροστά ώστε να αντιδράσει οποιαδήποτε συντεχνία ή πολιτεία. Τι ΕΔ έχει ανάγκη ένας μηχανικός σχεδίασης προϊόντων, ένας μηχανικός ρομποτικής τεχνολογίας, ένας μηχανικός βιομηχανικών παραγωγικών εγκαταστάσεων και πάει λέγοντας. Ξαναλέω όμως ότι το δυστύχημα είναι πως σήμερα στην Ελλάδα αυτοί οι άνθρωποι δεν θα έβρισκαν δουλειά εύκολα… ίσως να είναι και αλληλένδετο το ζήτημα, επειδή δεν υπάρχουν δεν δημιουργούνται και οι αντίστοιχες συνθήκες ανάπτυξης, αλλά αυτό είναι μια άλλη μεγάλη κουβέντα θα την αφήσουμε για άλλη φορά.

    Με εκτίμηση,
    Βασίλης Μαντάς

    ReplyDelete
  32. Anonymous1:37 pm

    http://jaisopos.blogspot.com/2009/12/15.html

    Εδω μπορειτε να βρειτε τι ακριβως ελεγε ο Πρωθυπουργος της χωρας 15 χρονια πριν, για το θεμα των ΤΕΙ.

    Αν και ειμαι σιγουρος οτι το γνωριζεται ωστοσο θα ηθελα να σας το ξαναθυμισω.
    Απο το blog του αγαπητου συναδελφου jaisopos

    Επισης να τολμησω να σας θυμισω την ερωτηση που ειχαν υποβαλλει στην βουλη οταν εισασταν αντιπολιτευση 18 βουλευτες του Πασοκ μεσα σε αυτους και η κα Διαμαντοπουλου. (εκτιθεστε σφοδρα κα Διαμαντοπουλο και το ξερετε οτι δεν ξεχναμε, αληθεια ο διορισμος του ανδρα σας οπως εγραψαν οι εφημεριδες ηταν αξιοκρατικος) για τα επαγγελματικα δικαιωματα των ΤΕΙ (23 ειδικοτητες αν θυμαμαι καλα)
    Τοτε ζηταγατε λυση εδω και τωρα.
    ενω σημερα ζητατε διαλογο, αν θυμαμαι κανετε διαλογο σαν κρατος τα τελευταια 25 χρονια. Ειναι καυτη η πατατα αλλα επιτελους κατι πρεπει να γινει, εξαλλου τα ΤΕΙ τα εφτιαξε το Πασοκ, θα μας δωσετε επαγγελματικα δικαιωματα και στους πολυτεχνιτες το ψευτομαστερ (τωρα την θυμηθηκαν την συνθηκη της Bolognia)
    Ποσο πολυ θα το κουβεντιαζετε ακομα αληθεια.....

    Φιλικα
    gps

    ReplyDelete
  33. Ο κ. Μαντας εχει απολυτο δικιο σχεδον σε ολα οσα αναφερει. Δυστυχως, υπαρχει μια απιστευτη παραφιλολογια για τα επαγγελματικα δικαιωματα, η οποια συσκοτιζει το πραγματικο ζητημα. Καποια επαγγελματικα δικαιωματα εχουν ολοι, ακομη και με Βασιλικα Διαταγματα του 30 και του 50. Ενδεχομενως ενα σκαλοπατι πιο κατω απο τα Πανεπιστημια, ενδεχομενως με λιγο πιο αργη εξελιξη, ωστοσο ακομη και πανω σ' αυτα εχουν χτιστει αξιολογοτατες καριερες, απο ανθρωπους που απλα το κυνηγησαν. Σε αλλες ειδικοτητες, δεν εχουν καμια σημασια, πχ τι ΕΔ να δωσεις σε αποφοιτο Διοικησης ΕΠιχειρησεων? Να διοικησει επιχειρηση? Αυτο το εχουν ολοι, μαζι με το πιστοποιητικο γεννησης. Τι ΕΔ χρειαζεται ενα Τμημα τουριστικων επιχειρησεων? Ακομη και στην πληροφορικη, δεν υπαρχει κανενα εμποδιο για κανεναν για να κανει οτιδηποτε! Το πραγματικο ζητημα ειναι βεβαια: ακομη και να εχει ο αποφοιτος τα πιο πληρη ΕΔ, ΞΕΡΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να κανει αυτα που περιγραφονται απο τα ΕΔ???? Και δυστυχως η απαντηση για ενα μεγαλο ποσοστο τμηματων ειναι ΟΧΙ (το επισημαινει και ο κ. Μαντας) και μερικες φορες μαλιστα δεν εχει την παραμικρη ιδεα. Αν τα ΤΕΙ εκμεταλλευονταν πληρως το σημαντικο πλεονεκτημα της υπαρξης εργαστηριων και της παροχης εφαρμοσμενης γνωσης, θα ειχαν πολυ ισχυρη θεση στην αγορα εργασιας, την οποια δεν θα μπορουσε κανενας να προσβαλει. Αλλα δυστυχως δεν το εχουν πετυχει, με ευθυνες ολων. Και ενα τελευταιο: οι αποφοιτοι μας (Τμημα Πληροφορικης και Τηλεπ) δεν εχουν προβλημα να γινουν δεκτοι σε μεταπτυχιακα (ΟΠΑ, ΠαΠει, Ιωαν, Ιονιο και αλλου), το ζητημα και παλι ειναι ποσοι απο τους αποφοιτους μπορουν να τα καταφερουν. Κανενα Πανεπιστημιο δεν ειναι τοσο ηλιθιο ωστε να μην παιρνει πραγματικα καλους αποφοιτους (οι οποιο ακολουθως θα φερουν αλλους, αυτοι αλλους, και ολοι μαζι χρηματα, και παει λεγοντας).

    Νικος Αντωνιαδης

    ReplyDelete
  34. John Varvatos3:03 pm

    Μου προκαλεί τεράστια εντύπωση η θεματολογία σας. Η Ελλάς γκρεμίζεται μέρα με την μέρα σαν χάρτινος πύργος και εσείς ασχολείσθε με τα επαγγελματικά δικαιώματα...

    ReplyDelete
  35. Anonymous3:55 pm

    Συγχαίροντάς σας για τον επί της ουσίας διάλογο που προκαλείτε, θα ήθελα να σας θέσω 2 ερωτήματα:
    1. Γνωρίζετε ότι το επίσημο κράτος, Παιδαγωγικό Ινστιτούτο και Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων, έχουν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο «εξαπατήσει» αρκετές εκατοντάδες νέων;
    Όπως χαρακτηριστικά αναφέρει ο Michel Rosier «εάν απορρίπτουμε την αυταρχική αντίληψη, κατά την οποία οι σπουδές και τα επαγγέλματα επιβάλλονται από έναν αυταρχικό οικονομικό προγραμματισμό, εάν μέσα στην κοινωνία εξακολουθούμε να δίνουμε προτεραιότητα στην έννοια άνθρωπος, τότε για να είναι συμβιβάσιμη η ελευθερία της εκλογής του επαγγέλματος με την ικανοποίηση των αναγκών της οικονομίας, θα πρέπει να τίθεται έγκαιρα στη διάθεση των μελών του κοινωνικού συνόλου κάθε είδους πληροφορία σχετική με τα θέματα αυτά» (Rosier,1993).
    Όμως, τι γίνεται όταν δεν υπάρχει έγκυρη και αξιόπιστη πληροφόρηση, ακόμη και από επίσημους κρατικούς φορείς;
    Ως παράδειγμα, αναφέρω τις πληροφορίες που δίνονται από την επίσημη ιστοσελίδα του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου (ηλεκτρονικοί οδηγοί Π.Ι.) και την αντίστοιχη του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων για το Τμήμα Πλαστικών Τεχνών και Επιστημών της Τέχνης του προαναφερόμενου Παν/ου για τις διεξόδους και προοπτικές των αποφοίτων του στην αγορά εργασίας.


    Το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο αποτελεί μια έγκυρη πηγή πληροφόρησης. Προσφέρει όμως έγκυρη και αξιόπιστη πληροφόρηση; Μπορεί να πληροφορήσει έγκυρα τον μαθητή σχετικά με τις επαγγελματικές προοπτικές τού συγκεκριμένου τμήματος; Τι θα μπορούσε κανείς να εννοήσει διαβάζοντας ότι ο απόφοιτος του Τμήματος Πλαστικών Τεχνών και Επιστημών της Τέχνης μπορεί να απασχοληθεί ως «καθηγητής των εικαστικών τεχνών στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση (δεν ισχύει ακόμα)»; Τι νόημα έχει μια πληροφορία που «δεν ισχύει»; Ή ακόμη, πότε και εάν «θα ισχύσει» η δυνατότητα απασχόλησής του στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση;
    Παράλληλα όμως, στον οδηγό σπουδών του Τμήματος για το 2005-06, όπως άλλωστε και στους αντίστοιχους των προηγούμενων ετών, αναγράφεται-μεταξύ άλλων- ότι οι απόφοιτοί του μπορούν να εργαστούν ως καθηγητές στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
    Μπορούν τελικά οι απόφοιτοι του συγκεκριμένου Τμήματος να εργαστούν ως καθηγητές τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση;
    Η πληροφόρηση που προσφέρει το Τμήμα βρίσκεται σε πλήρη αντίθεση με την πληροφόρηση του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου. Και μιλάμε για πληροφόρηση από επίσημους και έγκυρους φορείς. Το Παν/ο Ιωαννίνων και το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο!!!

    2. Τι θα κάνατε εάν ήσασταν στη θέση των αποφοίτων του τμήματος Πλαστικών τεχνών και επιστημών της τέχνης και τι προτίθεστε να κάνετε τώρα ως αρμόδιος Υφυπουργός;

    Σε κάθε περίπτωση είμαι στη διάθεσή σας για οποιαδήποτε τεκμηρίωση, πληροφορία, συνεισφορά.


    Ράνυ Καλούρη

    ReplyDelete
  36. Όσο αφορά το αν τα Επαγγελματικά δικαιώματα είναι καραμέλα προφανώς δεν απασχολεί τα επαγγέλματα που δεν απαιτούν την χρήση σφραγίδας (τα οποία είναι αρκετά στην Ελλάδα). Αυτό όμως αποτελεί ταυτόχρονα και ένα δεύτερο μεγάλο πρόβλημα στον τομέα των κατασκευών. Για παράδειγμα για να γίνεις εργολάβος-κατασκευαστής οικοδομών (ανεξάρτητα απο το μέγεθος που θα έχουν- απο ουρανοξύστη έως αποθηκάκι) το μόνο που χρειάζεσαι είναι χρήμα (κεφάλαιο). Πολλοί Εργολάβοι-Κατασκευαστές στην Ελλάδα σήμερα είναι κρεοπώλες, μανάβηδες κ.α. άσχετα επαγγέλματα. Επίσης για να γίνει εργολάβος-τεχνίτης δεν χρειάζεσαι γνώσεις. Ενα μιστρί στην τσέπη και έναρξη στην εφορία είναι αρκετά. Ξέρετε πόσοι σοβατζήδες, χτίστες, πλακατζήδες κ.α. δεν ξέρουν τα στοιχειώδη από γεωμετρία ? !!! Έχω συναντήσει ακόμα και μαστόρους που δεν ξέρουν ούτε μαθηματικά. Καλά για κανόνες ασφάλειας και υγιεινής στον χώρο εργοταξίων δεν το συζητώ.
    Όσο αφορά τα μεταπτυχιακά και το "μηδέν" αφορά τις πολυτεχνικές σχολές στις οποίες έχω κάνει την έρευνά μου και έχω ασχοληθεί με το θέμα.
    Επίσης για τα Βασιλικά διατάγματα σας ενημερώνω ότι ισχύουν ανά πολεοδομία. Δηλαδή άλλη πολεοδομία δέχεται φάκελο οικοδομικής άδειας με τη σφραγίδα σου και άλλη όχι. Φυσικά επειδή έχω ρωτήσει νομικό, σε περίπτωση που κάποιος προσβάλει την οικοδομική άδεια που εκδόθηκε με υπογραφή τεχνολόγου μηχανικού το δικαστήριο οφείλει να ακυρώσει την εκδοθείσα άδεια.
    Τέλος όσον αφορά την ενοικιασμένη σφραγίδα, είναι αλήθεια ότι με λίγα ευρώ σφραγίζεις ότι θές. Αυτό όμως είναι παράνομο και για φορολογικούς λόγους, (εισπράττεις το ποσό της αμοιβής και φαίνεται ότι το εισέπραξε αυτός που σφράγισε) και ηθικούς λόγους, αλλά και ποινικούς.

    ReplyDelete
  37. Anonymous12:54 am

    Τι έλεγε ο Πρωθυπουργός κος Γιώργος Παπανδρέου πρίν 15 Χρόνια ?

    http://jaisopos.blogspot.com/2009/12/15.html

    ReplyDelete
  38. Anonymous2:09 am

    Μην τα ισοπεδώσετε όλα κύριε υπουργέ... Αναβαθμίστε πρώτα το επίπεδο των ΤΕΙ και μετά μιλήστε για επαγγελματικά δικαιώματα...

    Οι επιστήμονες αυτής της χώρας δεν είναι καύσιμη ύλη για να αντιμετωπίζετε τις σπουδές τους σαν κουρελόχαρτο!!

    Όποιος απόφοιτος ΤΕΙ θέλει σήμερα να συνεχίσει τις σπουδές του σε προπτυχιακό ΑΕΙ μπορεί να το κάνει. Και πολλοί το κάνουν! Κορόιδα είναι αυτοί;

    Αν εξισωθούν ΑΕΙ-ΤΕΙ, εγώ προτείνω να δοθεί Μάστερ σε όσους έχουν πτυχίο ΑΕΙ, Διδακτορικό σε όσους έχουν Μάστερ και Post-Doc σε όσους έχουν διδακτορικό!

    Και μετά από αυτόν τον χαρτοπόλεμο, ίσως κάποιος να ασχοληθεί και με την πραγματική αναβάθμιση της Παιδείας...

    ReplyDelete
  39. Anonymous3:26 am

    1) Αναβάθμιση των ΤΕΙ...μάλιστα! Μήπως στα μεταπτυχιακά οι απαιτήσεις για τους μηχανικούς ΤΕ που συμμετέχουν σ' αυτά είναι διαφορετικές απ' αυτές των συναδέλφων τους απο τα Πολυτεχεία?
    Οι ααπόφοιτοι δεν παίρνουν τον ίδιο τίτλο?

    2) Κουρελόχαρτα τα πτυχία? Πιναθό... αφού εδώ και μια δεκατετία περίπου, είναι κουρελόχαρτο ο νόμος για τα Ανώτατα ΤΕΙ...

    3) Είναι όλα τα πτυχία των ΤΕΙ κουρελόχαρτα??????? Αν η απάντηση είναι θετική τότε γιατί οι λογιστές εγγράφονται στο Οικ. Επ. και μπορούν να φτάσουν στην ανώτερη βαθμίδα πτυχίου?

    4) Είναι ψευδές ότι πολλοί μηχανικοί ΤΕ που εργάζονται στο Δημόσιο Τομέα αναλαμβάνουν ευθύνες που είναι αναντίστοιχες με την ανυπαρξία επ. δικ.??????????

    5) Τόσες επιτροπές επί επιτροπών είχαν λάθος σχετικά με τα επαγγελματικά δικαιώματα που τελικά πάντα μπλοκαρίζονται από το ΤΕΕ?

    6) Κι αν ακόμα δεχθούμε ότι τα ΤΕΙ είναι υποβαθμισμένα ας προτείνει επαγγελαμτικά δικαιώματα το ΤΕΕ! Γιατί μέχρι σήμερα θεωρεί τους Μηχανικούς ΤΕ ανύπαρκτους!

    ReplyDelete
  40. Anonymous5:13 am

    Δεν τους θεωρεί ανύπαρκτους,απλά τους αποκαλεί τεχνολόγους.... ή και μερικά μέλη της ηγεσίας του ΤΕΕ τους λένε τεχνικούς ανώτατης σχολής.

    ReplyDelete
  41. Επειδή η συζήτηση έχει ανάψει για τα καλά εγώ περιμένω από τον κ. Υφυπουργό, όταν χρησιμοποιεί τον όρο "επαγγελματικά δικαιώματα" και όταν συζητά γι' αυτά με τους διάφορους φορείς ή εκπροσώπους τους, να μας αποσαφηνίσει ο ίδιος τι ακριβώς εννοεί με τον όρο, που χρησιμοποιεί.

    ΄Ηδη υπάρχουν εκπληκτικά hints από προηγούμενους σχολιαστές
    "παραπλανητική συζήτηση"
    "ξεχωρίστε τα καλάθια, ακαδημαϊκά, επαγγελματικά"

    Εγώ θα πρόσθετα:
    "Η απάτη του Υπουργείου Παιδείας και η συντεχνιακή αντισυνταγματική αθλιότητα των παραγωγικών υπουργείων (που επιβάλλουν "αυθαίρετους" επαγγελματικούς περιορισμούς και τους βαφτίζουν "επαγγελματικά δικαιώματα")

    Ένας Μηχανικός, μέλος της Αντιπροσωπείας του ΤΕΕ, που θλίβεται και για την κατάντια του ΤΕΕ

    ReplyDelete
  42. Anonymous8:15 am

    Να μας απάντηση ο φίλος σχετικά με τους συναδέλφους του, που παίρνουν πτυχίο από χώρες της ευρωπαϊκής ενώσεις και γίνονται μέλη του ΤΕΕ, με πόσα χρόνια σπουδών επιστρέφουν και μπορούν να γίνουν μέλη του ΤΕΕ.
    Να μας πει πια είναι η σύγκριση της υλικοτεχνικής υποδομής των Μηχανολόγων Μηχανικών του Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας με το Τμήμα Μηχανολογίας του ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας, που έχει μια πορεία 25 χρόνων.
    Να μας πει γιατί το Τμήμα Μηχανικών Διαχείρισης Ενεργειακών Πόρων μετονομάσθηκε σε Τμήμα Μηχανολόγων Μηχανικών μήπως ηταν ένα ΄΄κουρελόχαρτο΄΄, όπως έγραψε ο φίλος πιο πάνω, και υπάρχουν αρκετές μετονομασίες σε πολυτεχνικά τμήματα που δεν έχουν ανταπόκριση στην αγορά εργασίας. Έχουν τις γνώσεις να συντάσσουν μελέτες Η/Μ ; ; ;
    Εδώ, έχει δοθεί δικαίωμα υπογραφείς σε μελέτες Η/Μ στους Διπλωματούχους Μηχανικούς Παραγωγής . . .

    Τελικά, ποιοι προσπαθούν να καταστήσουν τα πτυχία σε κουρελόχαρτα;

    ReplyDelete
  43. Anonymous8:44 am

    Κ. υφυπουργέ

    Μετά τον εμπαιγμό 25 χρόνων των πτυχιούχων Μηχανικών ΤΕΙ γιατί εκεί εστιάζεται το πρόβλημα από τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και της Ν.Δ. και με την αναμενόμενη πολύ σύντομα αναγνώριση των Ε.Δ. των κολεγίων με ότι αυτό συνεπάγεται για τα περιφερειακά Πανεπιστήμια ΑΕΙ-ΤΕΙ φαίνεται στο ορίζοντα μια ελπίδα ότι επιτέλους τα Ε.Δ. των πτυχιούχων μηχανικών θα κατοχυρωθούν, ελπίζω πως αυτά θα είναι αντάξια του χρόνου, του κόπου και του κόστους που όλοι εμείς σπαταλήσαμε. Όσο αναφορά τα μεταπτυχιακά στις πολυτεχνικές σχολές δυστυχώς για τη χώρα μας η πραγματικότητα είναι όπως την περιγράφουν οι συνάδελφοι κι αυτό γιατί φοβάται το ΤΕΕ πως στα Ε.Δ. που θααααα εκδοθούν θα λαμβάνουν υπόψη τους τους τίτλους μεταπτυχιακών σπουδών με επιπλέον εξέλιξη για τους πτυχιούχους … το οποίο όπως καταλαβαίνεται θα ήταν καταστροφικό για τη χώρα μας. Επειδή αυτή την αδικία σε βάρος των πτυχιούχων Μηχανικών δεν μπορείτε να την αλλάξετε ζητάω την παρέμβαση σας έτσι ώστε να αποκατασταθεί η αδικία που υφίσταται στο ΕΑΠ με την αντιστοιχία μεταξύ φοιτητών πολυτεχνείων-ΤΕΙ στα αντίστοιχα μεταπτυχιακά προγράμματα να βρίσκεται στο 80-20 της % σε βάρος των πτυχιούχων των ΤΕΙ, θα πρέπει από την φετινή ακαδημαϊκή χρονιά να αποκατασταθεί μια από τις αναρίθμητες αδικίες σε βάρος των πτυχιούχων ΤΕΙ.

    Υ.Γ. Αφήστε σ’ εμάς τη γνώση και δώστε σε αυτούς τα δικαιώματα.
    Με εκτίμηση
    Καρακάξης Γεώργιος

    ReplyDelete
  44. Anonymous9:01 am

    Ο όρος << Tεχνολόγος >> δεν αναφέρεται σε κανένα πτυχίο αποφοίτων Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών (ΣΤΕΦ) ΤΕΙ

    ReplyDelete
  45. Anonymous10:36 pm

    Σχετικά με την προσφώνηση των Μηχανικών ΤΕ από τους Πολυτεχνίτες, σε πολλές περιπτώσεις περιορίζεται στη λέξη «υπομηχανικός» που παραπέμπει πριν τη δεκαετία του ’50. Τέτοιου είδους προσφωνήσεις γίνονται σε επίσημα όργανα τους κράτους και των ΟΤΑ.
    Θεωρώ πως υπάρχει ένα ευρύτερο σχέδιο υποβάθμισης των ΤΕΙ από το ΤΕΕ που εκφράστηκε :
    1) τη δεκαετία του ’90 με την εισαγωγή των εργοδηγών στα ΤΕΙ χωρίς εξετάσεις
    2) και μετά το 2000 με τη κατάταξη των εργοδηγών στο δημόσιο τομέα στην κατηγορία ΤΕ

    αντίθετα αποτελέσματα, θετικά για την αξία του πτυχίου των ΤΕΙ, δημιουργήθηκαν με την καθιέρωση της βάσης του 10 σχετικά με την εισαγωγή στα Ιδρύματα. Δυστυχώς σχεδιάζεται η κατάργηση αυτού του μέτρου.

    Η ταμπακιέρα είναι τα επαγγελματικά δικαιώματα στην ελεύθερη αγορά γιατί εκεί μοιράζεται η πίτα. Στο δημόσιο τομέα οι διευθυντές Τεχνικών Υπηρεσιών μοιράζουν τη δουλειά σε ΠΕ και ΤΕ σύμφωνα με την αποτελεσματικότητα γιατί εκεί πίτα δεν υπάρχει.

    Σε καμία περίπτωση αυτό δεν υποβαθμίζει τους συναδέλφους διπλωματούχους μηχανικούς. Άλλωστε είναι γνωστό, παρόλα τα προβλήματα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, πως έχουν βάλει την σφραγίδα τους σε έργα παγκόσμιας εμβέλειας και πολλοί, απ’ αυτούς διαπρέπουν στο εξωτερικό.

    ReplyDelete
  46. Anonymous1:42 am

    TO TEE EINAI MIA SYNTEXNIA POY BRISKETAI PANTOU KAI STO YPOYRGEIO PAIDIAS. DISTIXOS H YPOYRGOS, POY EISTAI IFISTAMENOS THS, EINAI MELOS TOY TEE, OPOTE DEN PERIMENOUME TIPOTA APO TO YPOURGEIO PAIDEIAS.

    ReplyDelete
  47. Anonymous5:22 am

    Πρέπει να κοιτάξετε τα επαγγελματικά δικαιώματα των Πολυτεχνείων καθώς και την εξομοίωση του τίτλου σπουδών.
    Στην Ελλάδα θέλεις 5 χρόνια για πτυχίο και άλλα 2 για Master που στο εξωτερικό με 3+2 τα έχεις.
    Αυτό δεν είναι αδικία;

    Να γιατί το ΕΜΠ προχώρησε σε αυτήν την κίνηση με τα Master στο 5ο έτος.

    ReplyDelete
  48. Anonymous5:26 am

    Δεν καταλαβαίνω επειδή τα ΤΕΙ σε μία νύχτα έγιναν ΑΤΕΙ έγιναν ισοδύναμα με τα ΑΕΙ?

    Ας εξετάσουμε πραγματικά βάσεις σχολών, μαθήματα που διδάσκονται, διδακτικό προσωπικό, προσόντα απόφοιτων και μετά να χωρηγήσουμε επαγγελματικά δικαιώματα.

    Δυστυχώς εδώ στην ελλάδα οι αποφάσεις παίρνονται βάσει του πόσοι είναι οι θιγόμενοι για να πάρουμε ψήφους.

    Αξιοκρατία κύριοι...

    ReplyDelete
  49. Anonymous5:28 am

    Αλήθεια θα ανοίξει θέμα για τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων πληροφορικής;
    Θα αναγκαστούν οι εταιρίες πληροφορικής ή και το Δημόσιο να έχουν προσωπικό με πτυχίο πληροφορικής επιτέλους;

    ReplyDelete
  50. Η προσπάθεια άμεσης και γενικευμένης συσχέτισης ακαδημαϊκού διπλώματος με δικαίωμα όχι υπογραφής (δηλαδή ανάληψης της ευθύνης έναντι του εργοδότη και της πολιτείας για την οικονομικότητα, ασφάλεια, περιβαλλοντική συμμόρφωση και προστασία της δημόσιας υγείας, αλλά και για την τήρηση της επαγγελματικής δεοντολογίας από τους επαγγελματίες μηχανικούς) αλλά εξασφάλισης νόμιμης αμοιβής κατά την άσκηση του ελευθέρου επαγγέλματος του μηχανικού είναι η ρίζα του προβλήματος.

    Το δικαίωμα υπογραφής στον υπόλοιπο κόσμο απονέμεται στους κατέχοντες επαγγελματικό τίτλο (Professional engineer), αφορά δε κατά κύριο λόγο τους ελεύθερους επαγγελματίες και μόνον (αν και πλέον θεωρείται και πρόσθετο προσόν, που καλό θα ήταν να διαθέτουν και οι ακαδημαϊκοί δάσκαλοι που διδάσκουν μελέτη και κατασκευή τεχνικών έργων και εγκαταστάσεων, αλλά και οι μηχασνικοί υπάλληλοι του Δημοσίου και Ιδιωτικού Τομέα που ασχολούνται με το αντικείμενο), έχει αποσυνδεθεί από το ακαδημαϊκά προσόντα, καθώς αναγνωρίζεται ότι η ικανότητα ανάληψης τεχνικής ευθύνης από μηχανικούς είναι συνδυασμός αναγνωρισμένων προγραμμάτων σπουδών, εμπειρίας και επαγγελματικών εξετάσεων.

    Η υπογραφή βέβαια ζητείται από την Πολιτεία για συγκεκριμένες δραστηριότητες εξυπηρέτησης του Δημοσίου Συμφέροντος και μόνον και το δικαίωμα αυτό μπορεί να το έχουν όσοι φέρουν τον κατάλληλο επαγγελματικό τίτλο (που τον αποκτούν με τον τρόπο που σας προανέφερα), αναλαμβάνουν τις συνεπαγόμενες ευθύνες και υπόκεινται στις κυρώσεις τόσο του νόμου, όσο και κυρίως των επαγγελματικών τους φορέων.

    Το ΤΕΕ, του οποίου είμαι μέλος, βρήκε επαγγελματικούς νόμους από τη δεκαετία του 30 που δεν διαχωρίζουν ακαδημαϊκά προσόντα από τη δυνατότητα ανάληψης της επαγγελματικής τεχνικής ευθύνης σε συγκεκριμένες και μόνον δραστηριότητες με όλα τα συνεπακόλουθα, συνέθλιψε εσωτερικά το δικαίωμα πρόσβασης προς όφελος συγκεκριμένων ειδικοτήτων και σε βάρος των υπό ομηρία τελούντων συναδέλφων τους ευάριθμων ειδικοτήτων, επέτεινε την ομηρία αυτή κατά τη μεταπολίτευση, εκμεταλλεύτηκε στο έπακρον την εμπλοκή του Υπουργείου Παιδείας στην απάτη απονομής "επαγγελματικών δικαιωμάτων" στους αποφοίτους των Πανεπιστημίων και Πολυτεχνείων, έπαιξε εσωτερικά το παιχνίδι με τις νέες ειδικότητες και στην ταλαιπωρία αλλαγής πρτογραμμάτων σπουδών μέχρι να φτ΄πασουν στο πολυπόθητο σημείο να μετονομάσουν και τη σχολή τους για να αποκτήσουν "επαγγελματικά δικαιώματα" (το βαφτίσι ήταν η λύση, απλώς το καθυστερούσαν επί δεκαετίες), κ.ο.κ

    Τώρα τα έτη σπουδών και λοιπά είναι αστεία. Σιγά μην τόλμησε ποτέ κανείς να αμφισβητήσει τα τέσσερα έτη σπουδών μηχανικών σε αμερικανικά πανεπιστήμια και να μη δώσει ισοτιμία και αντιστοιχία διπλώματος και άδεια άσκησης επαγγέλματος (υπάρχουν και οι διακρατικές συμφωνίες!!!).

    Αλλά αυτό υπακούει και σε κάποια αντικειμενική αξιολόγηση, θα συμφωνούν νομίζω και οι φίλοι των ΤΕΙ, που έχουν τα δίκια τους, αλλά όχι όπως τα προωθούν (με τα έτη σπουδών και τη συνδρομή της απάτης του Υπουργείου Παιδείας) και αυτό είναι το πρόβλημα.

    Σοφόν το σαφές και ευτυχώς υπάρχουν όλα τα δεδομένα σήμερα (και με τις ευρωπαϊκές οδηγίες και με τις πρακτικές χωρών που έχουν λύσει το πρόβλημα πριν από μας) για δρομολογήσουμε τις λύσεις (μακριά από την απάτη του Υπουργείου Παιδείας, από τις συντεχνιακές αλητείες, αλλά και από την γενική απαξίωση των επαγγελματικών φορέων και δη των μελών τους, που αύριο θα κληθούν να υλοποιήσουν τις ώριμες λύσεις)

    ReplyDelete
  51. Anonymous3:51 am

    Ο φίλος που ζητά σύγκριση βάσεων εισαγωγής στα Ιδρύματα, ας απαντήσει ποιές θα ήταν οι βάσεις αν τα ΤΕΙ είχαν τα επαγγελματικά δικαιώματα που έχουν σήμερα οι πολυτεχνίτες κι αν οι απόφοιτοι πολυτεχνείου τα επαγγελματικά δικαιώματα που έχουν σήμερα οι Μηχανικοί ΤΕ...δηλαδή το απόλυτο μηδέν.

    Επίσης, μπορεί να συγκρίνει τις βάσεις εισαγωγής στις σχολές της ΣΤΕΦ των ΤΕΙ με βάσεις πανεπιστημιακών σχολών όπως διάφορες γεωπονικές κλπ.

    Το ξαναέγραψα πίτα είναι το πρόβλημα...

    ReplyDelete
  52. Anonymous4:59 am

    http://www.skai.gr/player/radio/?mmid=102722

    Κύριε πανάρετε θα συμμετέχει στον διάλογο για τα επαγγελματικά δικαιώματα και ο κύριος Γρυσπολάκης

    ReplyDelete
  53. Anonymous8:55 am

    Ανασφάλιστοι απο το 1980 (τελευταίος νόμος ο Ν. 1028/80). Χωρίς Επαγγελματικά Δικαιώματα απο το 1983 (ο νόμος Ν. 1404/1983 δεν εφαρμόσθηκε ποτέ αν και πέρασε βουλή και Πρόεδρο της Δημοκρατίας). Δεν είμαστε λαθρομετανάστες σε αυτή την χώρα. Είμαστε ισότιμοι πολίτες με τους άλλους και ως εκ τούτου έχουμε δικαίωμα για συμμετοχή στην κοινωνική και οικονομική ζωή του τόπου.

    ReplyDelete
  54. Ακουσα τον κ. Γρυσπολάκη στην τοποθέτηση του στο ραδιόφωνο του Σκαϊ στον παραπάνω σύνδεσμο.

    Θέλει πράγματι προσπάθεια πολλές φορές να ξεπεράσεις το ύφος του ομιλητή και να επικεντρωθείς στην ουσία του λόγου του. Πολλές φορές το συναισθηματικό κυριαρχεί επί του λογικού.

    Αν είχα τη δυνατότητα θα του απεύθυνα της εξής ερώτηση, τελικά για ποιους πρέπει να γίνεται ρύθμιση επί των επαγγελματικών τους δικαιωμάτων, για τους (καλούς!) επαγγελματίες απόφοιτους των ΤΕΙ ή για τους θεράποντες των τεχνών, των γραμμάτων και των επιστημών, απόφοιτους των πανεπιστημίων και πολυτεχνείων? Και ποιοι πρέπει να ρυθμίζουν τις συνθήκες άσκησης των επαγγελμάτων?

    Θα ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον ο οικοδεσπότης του χώρου να μας έδινε τις εντυπώσεις του (τουλάχιστον) από τη σύσκεψη, για την οποία μας ενημέρωσε μέσω αυτής της δημοσίευσης ότι θα λάβει μέρος.

    Με Εκτίμηση,

    Βασίλης Μαντάς

    ReplyDelete
  55. Ο πρύτανης του Πολυτεχνείου Κρήτης Ιωακείμ Γρυσπολάκης είναι μια μορφή εξαιρετικά γνώριμη σε όσους παρακολουθούν την πανεπιστημιακή κοινότητα. Γνώριμη για το ΜΗΔΕΝΙΚΟ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΟ ΕΡΓΟ, ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΛΟΓΙΑ αλλά και τη ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΑΛΛΑΖΕΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ανάλογα με την τρέχουσα πολιτική κατάσταση. Μέχρι χθες «κολλητός» του Μαρκογιαννάκη, του Βολουδάκη και της ΝΔ πέρναγε γενεές 14 το ΓΑΠ ως το «ανόητο παιδί». Ρωτήστε τη Γιαννάκου στην οποία έγινε η δήλωση και την αντίδραση Σκουλάκη [ Εκδήλωση για τη Μαχη της Κρήτης, στα Χανιά].
    Πού 'σαι νιότη που 'δειχνες...
    Δυστυχώς για τον κ. πρύτανη, δεν έχει περάσει ούτε δεκαετία από την εποχή που ως πρόεδρος του συλλόγου διδασκόντων (ΔΕΠ), υποστήριζε δημόσια τις καταλήψεις, ακριβώς αντίθετα από τις τωρινές θέσεις .
    Το 1998, τα ΕΑΚ του Πολ. Κρήτης ζητούν απ' το ΔΕΠ να τοποθετηθεί στο ζήτημα της πιθανής απώλειας εξαμήνου. Ο σύλλογος των καθηγητών, με πρόεδρο τον κ. Γρυσπολάκη, ξεκαθαρίζει γραπτά (29.3.98) ότι «αναλαμβάνει να καταβάλει προσπάθειες προς κάθε κατεύθυνση ώστε να μην χαθεί το ακαδημαϊκό εξάμηνο των φοιτητών» και υπενθυμίζει ότι «οποτεδήποτε προκύπτουν παρόμοια θέματα το ανώτατο όργανο δείχνει κατανόηση κι εξαντλεί τα περιθώρια που υφίστανται». Ουδεμία ανησυχία για «κλειστά πανεπιστήμια» και τα συναφή...
    Όταν στις 6.12.98 περιπολικό μπήκε στο χώρο της Πολυτεχνειούπολης, ύστερα από επεισόδια μεταξύ ΕΑΚ και φυλάκων που είχε προσλάβει η πρυτανεία, ο κ. Γρυσπολάκης μίλησε για «παραβίαση του ασύλου» κι έδωσε στη δημοσιότητα τον αριθμό του περιπολικού. Εξίσου σαφής ήταν και για το συμβάν που πυροδότησε την ένταση: «Όταν προσπάθησαν οι φοιτητές να εκδιώξουν τον φύλακα από την Πανεπιστημιούπολη, εκείνος γρονθοκόπησε κάτω από την κοιλιά έναν φοιτητή. Όταν προσπάθησα, μάλιστα, να του πω ότι δεν έχει θέση στο Πολυτεχνείο ένας που συμπεριφέρεται κατ' αυτόν τον τρόπο, με εξύβρισε» («Χανιώτικα Νέα» 7.10.98). Σήμερα οι απόψεις του για την αστυνόμευση των πανεπιστημιακών χώρων είναι εκ διαμέτρου αντίθετες.
    «Ο κ. Γρυσπολάκης πρόσθεσε ότι αποφασίστηκε να εμποδιστεί με κάθε μέσον η συνεδρίαση της Συγκλήτου αγνοώντας τους εκλεγμένους εκπροσώπους των μελών ΔΕΠ και των φοιτητών» («Χαν. Νέα» 8.10.98). Χαρακτήρισε μάλιστα «μεγάλη νίκη της πολυτεχνειακής κοινότητας» την αποτροπή τέτοιων «παράνομων συνεδριάσεων» ("Χ.Ν." 10.10.98). Το σκεπτικό του: «Εχουμε κάθε δικαίωμα από το Σύνταγμα να παρεμποδίσουμε συνεδρίαση παράνομου οργάνου, όπως αυτή την οποία θεωρούμε παράνομη και καλούμε τον υπουργό να πάρει τις ευθύνες του» («Χ.Ν.» 24.10.98).
    Εκεί που τα πράγματα γίνονται σχεδόν διασκεδαστικά, είναι στις περιγραφές «Μια χούφτα χουλιγκάνων μ' επικεφαλής τον καθηγητή Γρυσπολάκη έκανε γυαλιά-καρφιά πάλι το Πολυτεχνείο», μας πληροφορεί λ.χ. πρωτοσέλιδα ο «Κήρυκας» [24.10.98]. Ακόμη γλαφυρότερη είναι η περιγραφή του ίδιου συμβάντος σε λίγο μεταγενέστερο ρεπορτάζ με τίτλο «Όταν κατέλαβαν το 'Καστέλλι'» (27.1.2000). Εκεί, σπάνε την πόρτα της Συγκλήτου με λοστό και α εισβάλουν στο κτίριο, υπό την επίβλεψη κάποιων καθηγητών τους. Τα σχόλια της εφημερίδας είναι κάτι παραπάνω από φαρμακερά: «Πέντε καθηγητές σε αγαστή συνεργασία ορμούν και μπουκάρουν. Διακρίνεται ο μετέπειτα αντιπρύτανης Σαριδάκης και ο πανταχού παρών στις τότε κινητοποιήσεις κ. Γρυσπολάκης. Κοντά του οι τότε επίκουροι καθηγητές κ.κ. Διγαλάκης και Τριανταφύλλου. Με την πλάτη προς το φακό ο κ. Χριστοδουλάκης και δίπλα του ο κ. Πουλιέζος. ΕΑΚ και Καθηγητές εν δράσει». Στις 16.3.1999, η συνεδρίαση της Συγκλήτου μετατράπηκε σε πεδίο μάχης. Με την από 20.3.99 μηνυτήρια αναφορά του τότε πρύτανη προς τον εισαγγελέα, η «ηθική αυτουργία» επιρρίπτεται, στον κ. Γρυσπολάκη : «Εκείνο που κυριολεκτικά μας συγκλόνισε κατά τη χθεσινή συνεδρίαση ήταν ότι κατά το επεισόδιο το οποίο τεχνηέντως ως συνήθως δημιούργησαν οι εμπρηστικές δηλώσεις των καθηγητών Ι. Γρυσπολάκη, Γ. Αβδελά, Ι. Σαριδάκη, Γ. Λιοδάκη, Ν. Βαρότση, χτυπήθηκε βάναυσα εκ των όπισθεν στο κεφάλι ο υπάλληλος του Ιδρύματος κ. Γ.Κ.»
    Βεβαίως, ο κ. Γρυσπολάκης έχει κάθε δικαίωμα να αλλάξει άποψη με το πέρασμα του χρόνου….

    ReplyDelete
  56. Anonymous3:19 pm

    Ξεκαθαρο το σχόλιο για τις 'σταθερές' διαχρονικά απόψεις του καθηγητή Γρυσπολάκη. Το μαχητικό κίνημα στο οποίο ηγείτο και ηγείται ο καθηγητής Γρυσπολάκης είναι αυτό του εαυτού του για 'κατάληψη' θέσεων εξουσίας. Αλλωστε η διαδρομή: ΚΚΕ [ετσι εκλεχθηκε καθηγητης !!!] - επιτροπή Σουφλιά για την εκπαιδευτική μεταρρύθμιση (μετά τη δολοφονία Τεμπονέρα) - Συνασπισμός [ και σε συμμαχια με το εξωκοινοβουλευτικό τμήμα του σημερινού ΣΥΡΙΖΑ] και μετα σύμμαχος της Μαριέττας Γιαννάκου, φανερώνει τον πολιτικό αριβισμό του.
    Ακουγετε οτι εχει προσεγγισει και την κα Διαμαντοπουλου και διαδίδει οτι συχνα Διαμαντοπουλου και Παναρετος τον συμβουλευονται καλόντας τον στο κινητό του !!!!!!

    ReplyDelete
  57. Anonymous11:43 pm

    Οι σχολές της ΣΤΕΦ στην επαρχία έχουν κάτω από την βάση, στην Αθήνα και την Θεσσαλονίκη 11-12 και μόνο μία στον Πειραιά έχει υψηλότερα. Από εκεί και μετά το χάος.
    Θα ήταν πιο δίκαιο οι Γεωπονικές σχολές να συγκριθούν με τα ΤΕΙ ιχθυοκαλλιέργειας, ζωικής παραγωγής κτλ αν και δεν έχουν πρόβλημα να συγκριθούν και με της ΣΤΕΦ.
    Τα πολυτεχνεία έχουν δικαιώματα γιατί καλώς ή κακός μαζί με την Νομική και την Ιατρική αποτελούν τις κορυφαίες σχολές στην Ελλάδα.
    Μετά έρχονται τα Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ.
    Τα ΤΕΙ έχουν δικαιώματα και υπογράφουν με περιορισμούς απλά θέλουν περισσότερα.
    Πως γίνεται να είστε ανασφάλιστοι αφού ασφαλίζεστε παντού εκτός από το ΤΣΜΕΔΕ που ασφαλίζονται οι διπλωματούχοι;
    Δεν με ενδιαφέρει το θέμα αλλά ειπώθηκαν κάποιες ανακρίβειες.

    ReplyDelete
  58. Anonymous2:12 am

    Όλα κύριοι έχουν να κάνουν με τη πίττα της αγοράς σε όλα τα επίπεδα. Η απόδοση απο τη Πολιτεία ή μη των επαγγελματικών δικαιωμάτων έχει να κάνει με το ότι η αγορά είναι πολύ μικρή σε σχέση με τους αποφοίτους των διαφόρων σχολών, όπως πολύ σωστά είπε και ο κύριος Πανάρετος στη ραδιοφωνική συνέντευξη.
    Ο καθένας απο εμάς διαμαρτύρεται όταν θίγεται η τσέπη του. Το ίδιο ακριβώς κάνουν τώρα και οι καθηγητές των ΤΕΙ που υπο την απειλή των κολλεγίων συνειδητοποιήσαν ότι αν δεν δωθούν επαγγελματικά δικαιώματα στους αποφοίτους τους πάνω απο τις μισες σχολές των ΤΕΙ θα κλείσουν καθότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να σπουδάσει κάποιος 4 χρόνια εκεί και μετά να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα τη στιγμή που αν παει να γραφτεί σε ένα κολλέγιο σε 2,5 χρόνια θα μπορεί να ασκεί ελεύθερα το επαγγελμα του. Αλήθεια οι καθηγητές των ΤΕΙ που ήταν όλα αυτά τα 26 χρόνια που οι απόφοιτοι των ΤΕΙ δεν είχαν δικαιώματα? Οι περισσότεροι απο αυτούς είναι μέλη του ΤΕΕ και του ΓΕΩΤΕΕ και κυριολεκτικά χλευάζαν τους φοιτητές όταν αυτοί παλεύαν για τα επαγγελματικά τους δικαιώματα. Αλλα τώρα βλέπετε τα πράγματα σφίξαν για τα καλά.
    Επίσης, οι βάσεις εισαγωγής σε καμιά περίπτωση δεν αντικατοπτρίζουν το επίπεδο σπουδών της κάθε σχολής. Το κριτήριο της ζήτησης για κάθε σχολή έχει να κάνει με το τι μπορεί να κάνει όταν τελειώσει απο αυτή. Έχετε δει κάνενα παιδί στα 18 να λέει θα πάω στη τάδε σχολή γιατί έχει θαυμάσιους καθηγητές και ένα φοβερό πρόγραμμα σπουδών? και πώς διάολο να το ξέρει απο πριν αυτό ένα παιδί στα 18 (ένα άλλο μεγάλο πρόβλημα που έχει να κάνει με τις κλειστές πόρτες που έχουν τα ιδρύματα στη κοινωνία).
    Όταν ένας πολιτικός μηχανικός με βασιλικά διατάγματα του 30 μπορεί να κάνει ότι θέλει (κυριολεκτικά όμως) ακόμη και μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων για μονάδα ιχθυοκαλλιέργειας ενώ αντίστοιχα ο απόφοιτος της σχολής ιχθυοκομίας δεν έχει αυτό το δικαίωμα (ακόμα και αν κάνει διδακτορικό πάνω σε αυτό), γιατί να μη δηλώσει πρώτα πολιτικός μηχανικός (κορόιδο είναι)? Για του λόγου του αληθούς ισχυρισμού μου σχετικά με τις βάσεις και τα επίπεδα σπουδών, πάρτε για παράδειγμα το δικό μας Πολυτεχνείο που πολλοί κύριοι απο εδώ μέσα εκστομίζουν κορώνες γιαυτό, γιατί στη παγκόσμια κατάταξη των πανεπιστημίων είναι κάτω απο την 400η θέση (ευτυχώς ή δυστυχώς δεν ξέρουμε πόσο κάτω απο αυτή), αυτό δεν ανησυχεί κανέναν δηλαδή??
    Συγγνώμη για τη μακρυγορία και για την αγανάκτηση μου.

    ReplyDelete
  59. Anonymous4:56 am

    Επειδή η ανακρίβειες σ’ ότι αφορά τις βάσεις των ΤΕΙ σε σύγκριση με τα ΑΕΙ πετούν μεγάλη ποσότητα λάσπης στα ΤΕΙ, ας δούμε αναλυτικά τι συνέβη κατά την εισαγωγή στα Ανώτατα Ιδρύματα το έτος 2009.
    Χωρίς να λαμβάνω υπόψη το ΤΕΙ «Πολιτικών Έργων Υποδομής Αθήνας» που έχει υψηλότερη βάση, ως μέτρο σύγκρισης λαμβάνω το τμήμα «Πολιτικών Έργων Υποδομής» του ΤΕΙ – Θεσσαλονίκης με βάση εισαγωγής 12.396.
    Σύμφωνα με τον φίλο που έγραψε παραπάνω, δεν δικαιούνται οι απόφοιτοι της συγκεκριμένης Σχολής να φέρουν τον τίτλο του «Μηχανικού» - γεγονός που υφίσταται στα πτυχία που απονέμει το Ελληνικό κράτος - ούτε να έχουν επαγγελματικά δικαιώματα κατόπιν 4ετών σπουδών σε Ανώτατο Ίδρυμα .
    Ας δούμε τις βάσεις σε Σχολές ΑΕΙ για το ίδιο έτος εισαγωγής και για κοινά μαθήματα εξετάσεων στις πανελλαδικές :
    1) ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΥΛΙΚΩΝ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ ΑΕΙ 12.020
    2) ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΤΩΝ ΥΛΙΚΩΝ ΠΑΤΡΑΣ 11.560
    3) ΔΙΑΧ/ΣΗΣ ΠΕΡΙΒ/ΝΤΟΣ & ΦΥΣ. ΠΟΡΩΝ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ (ΑΓΡΙΝΙΟ) 11.537
    4) ΠEPIBAΛΛONTOΣ ΑΙΓΑΙΟΥ (ΜΥΤΙΛΗΝΗ) 10.557

    Αν γίνει αναφορά σε Γεωπονικές και Γεωγραφικές σχολές ΑΕΙ κλπ σε Ορεστιάδα και νησιά έχουμε ακόμα περισσότερες σχολές ΑΕΙ με πολύ χαμηλές βάσεις.
    Παρόλα αυτά, ακόμα και μόνο με τα παραπάνω δεδομένα και επιδιώκοντας να απομυθοποιηθεί το γεγονός ότι σε όλες τις πολυτεχνικές σχολές εισάγονται φοιτητές με υψηλούς βαθμούς, συμπεραίνεται ότι παρά του γεγονότος ότι τα τμήματα των ΣΤΕΦ των ΤΕΙ δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα, σε ορισμένα τμήματα οι φοιτητές εισάγονται με υψηλότερη βαθμολογία στις πανελλαδικές εξετάσεις απ’ ότι κάποιοι στις πολυτεχνικές σχολές.

    Από την άλλη πλευρά συμπεραίνεται εύκολα το τι θα συνέβαινε αν οι σχολές των ΣΤΕΦ των ΤΕΙ είχαν τα επαγγελματικά δικαιώματα που έχουν σήμερα οι αντίστοιχες σχολές των Πολυτεχνείων και αντίστροφα.

    Σχετικά με το γεγονός της αναφορά από τον προηγούμενο φίλο ότι οι απόφοιτοι της ΣΤΕΦ έχουν επαγγελματικά δικαιώματα…. τέτοιου είδους που είναι τα χαρίζουμε σ’ αυτούς που τα δημιούργησαν και τα διατήρησαν. Το γελοίο είναι ότι οι δημιουργοί είναι οι ανταγωνιστές των σχολών αυτών κι σε καμιά των περιπτώσεων το επίσημο Ελληνικό κράτος.

    Κύριε Πανάρετε θεωρώ πως έχετε την ευθύνη να απαντήσετε :

    1) Τι απαντά η πολιτεία σε κάποιον που εισήχθη το 1987 σε Τμήμα της ΣΤΕΦ με 19 στα μαθηματικά και 17,5 στη Χημεία και δεν ξαναέδωσε πανελλαδικές εξετάσεις με σκοπό να εισαχθεί σε κάποια πολυτεχνική σχολή γιατί απλά εμπιστεύτηκε τις Ελληνικές κυβερνήσεις που δηλώνανε πως τα επαγγελματικά δικαιώματα θα εκδοθούν άμεσα. Δυστυχώς πέρασαν 27 χρόνια από τότε (1983)….
    2) Τι σκοπό έχουν να κάνει η κυβέρνηση σχετικά με τα επαγγελματικά δικαιώματα με το δεδομένο ότι τα ΤΕΙ είναι εδώ και χρόνια Ανώτατα Ιδρύματα.
    3) Γιατί δεν μετονομάζει τα «ΤΕΙ» επίσημα σε «Ανώτατα ΤΕΙ» όταν ακόμα και Ελληνικά Πανεπιστήμια αναφέρονται στα ΤΕΙ ως «ΑΤΕΙ» στις επίσημες ιστοσελίδες τους;
    4) Γιατί ενώ, όπως έγραψα σε προηγούμενο άρθρο μου, οι απόφοιτοι άλλων Τμημάτων των ΤΕΙ έχουν τη δυνατότητα να εξελιχθούν σε μέγιστο βαθμό οι πτυχιούχοι μηχανικοί πρέπει να λειτουργούν με περιορισμένους ποσοτικά όρους;

    Τέλος κ. Πανάρετε αν η Ελληνική Πολιτεία έχει σκοπό να πράξει «μια από τα ίδια» σάς θερμοπαρακαλώ αυτό το «τίποτα» στα επαγγελματικά δικαιώματα να ισχύσει στην πράξη και για τους Μηχανικούς ΤΕ του δημοσίου τομέα!
    Αν πράγματι υπάρχει τέτοιος σκοπός τουλάχιστο να γνωρίζω ότι δεν μου επιτρέπεται να κάνω τίποτα στη δουλειά μου και επιτέλους να κάνω και ‘γω μια φορά chat στο facebook από τη δουλειά μου, να παίξω κανένα παιχνιδάκι κι αν ποτέ με καλέσει ο δικαστής να απολογηθώ για κάποιο ατύχημα που οφείλεται σε κακοτεχνία καταστρώματος να απολογηθώ λέγοντας πως κακώς η υπηρεσία μού ανέθεσε τέτοιου αρμοδιότητες καθώς εγώ σύμφωνα με την Ελληνική Πολιτεία δεν ξέρω ΤΙΠΟΤΑ!!!!!!

    Με τιμή

    Χριστόπουλος Θανάσης
    Μηχανικός ΤΕ

    ReplyDelete
  60. Anonymous1:01 pm

    Σε σχέση με τα όσα αναφέρει ο κ. Χριστόπουλος καλό είναι να κατανοήσει ότι το πρόβλημα οφείλεται στο ότι υπάρχουν και άπειρες σχολες ΑΕΙ - ΤΕΙ και οι οποίες οφείλουν να κλείσουν.

    Επίσης αν θέλουμε να συγκρίνουμε ΑΕΙ, Πολυτεχνεία και ΑΤΕΙ ας συγκρίνουμε βαθμολογίες βάσεις παραδοσιακών σχολών με τουλάχιστον 20 χρόνια ιστορία.

    ReplyDelete
  61. Anonymous1:27 pm

    Μόνο το Υπ.Παιδείας μας αναγνωρίζει στους ΑΤΕΙ ως ΠΕ όπως τους ΑΕΙ (πχ ΠΕ19/ΠΕ20) και τους Πολυτεχνίτες.
    Ελπίζω να συμβεί και αλλού.

    Απ'την άλλη γιατί ρε φίλοι του ΕΜΠ θέλετε να πάτε στην Εκπαίδευση αφού τελικά παίρνετε λιγότερα χρήματα και από εμάς λόγω των κρατήσεων του ΤΕΕ; και αφού έχετε τόσες δυνατότητες;

    ReplyDelete
  62. Anonymous1:53 pm

    Ναι ναι να μην ξεχναμε οτι και ο Προεδρος του ΤΕΕ εκανε 3,5 χρονια σπουδες και υπαρχει και ΦΕΚ για αυτο για τους απιστους θωμαδες, να μην ξεχναμε οτι και το ΕΜΠ ξεκινησε σαν απογευματινη σχολη.
    Και να ειστε σιγουροι οτι οταν θα δινετε το ψευτο ΜΑΣΤΕΡ στα πεντε χρονια χωρις διπλωματικη χωρις εξειδικευμενο αντικειμενο καποιοι θα προσφευγουν στα δικαστηρια αφου εσεις δειξετε το δρομο.
    Ελπιζω οταν τα προστιμα θα πεφτουν βροχη απο την ΕΕ να τα πληρωσει το τεε και οχι ο κοσμακης ...

    ReplyDelete
  63. Anonymous1:31 am

    Καλά γιατί τόσο μένος για τα Πολυτεχνεία;
    Τουλάχιστον αυτά που έχουν και κάποια ιστορία μεγαλύτερη από 20 χρόνια (που είπε και ο Ανώνυμος) είναι ιδρύματα που τα σέβονται παντού στο εξωτερικό (εκτός από την Ελλάδα και τους απόφοιτους των ΤΕΙ)

    Όλα τα Πολυτεχνεία στο 5ο έτος έχουν διπλωματική και συνήθως επειδή ασχολούνται και οι μεταπτυχιακοί ως επιβλέποντες, η διπλωματική έχει συνάφεια με κάποιο ερευνητικό θέμα. Εξαιρούνται ελάχιστες περιπτώσεις που καθηγητές δίνουν διπλωματική που ουσιαστικά είναι μετάφραση κάποιου βιβλίου ή κάτι αντίστοιχο.

    Θέλετε να το συγκρίνουμε με το αντίστοιχο των ΤΕΙ που πάει ο φοιτητής σε οποιαδήποτε εταιρία βγάζει φωτοτυπίες και παίρνει βεβαίωση ότι έκανε εργασίες στο αντικείμενό του για πάρει πτυχίο;

    Γνωρίζει ο κ. Πανάρετος ότι το Υπουργείο του αναγνωρίζει ισότιμα όπως αναφέρθηκε (ως ΠΕ) παραπάνω απόφοιτους ΑΕΙ/ΤΕΙ/Πολυτεχνείων με μία ΔΙΑΦΟΡΑ:
    Στο ΑΣΕΠ άλλα τα θέματα για ΑΕΙ και άλλα για ΤΕΙ.
    Δηλ. οι εξετάσεις ΑΣΕΠ χωρίζονται σε κανονικές και ΑΜΕΑ (ας με συγχωρήσετε για το μη δόκιμο χαρακτηρισμό).
    Και μάλιστα ο τελευταίος διοριστέος ΑΕΙ μπαίνει με υψηλότερο Μ.Ο. (πχ 18) σε σχέση με τον πρώτο διοριστέος ΤΕΙ με (πχ Μ.Ο. 15)

    ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΛΟΓΙΚΑ;
    Αν θέλουμε τους ΑΡΙΣΤΟΥΣ και όχι τους ΑΡΕΣΤΟΥΣ (αναγνωρίζω ότι οι απόφοιτοι των ΤΕΙ που έχουν πρόβλημα να βρουν δουλειά είναι πολλές χιλιάδες ΨΗΦΟΙ....) δεν πρέπει να αλλάξει αυτό;

    Τι λέτε κ.Πανάρετε για αυτήν την αδικία;

    ReplyDelete
  64. Anonymous1:44 am

    Γεια σας,

    είμαι απόφοιτος πολυτεχνείου και έχω κάνει μάθημα σε φοιτητές ΤΕΙ στο Μεσολόγγι στο τμήμα Ιχθυοκαλλιέργειας.
    Τα πράγματα ήταν τόσο χάλια που οι φοιτητές δεν ήξεραν τι είναι ομοιοπολικός / ετεροπολικός δεσμός, CH4, τι διαφορά Κατά Βάρος και Κατά Όγκο.
    (Επιπλέον δεν είχαν κάνει χημεία στο λύκειο...)
    Το μάθημα που έπρεπε να τους κάνω ήταν αδύνατον να το κατανοήσουν οπότε ήρθε ο εκπρόσωπος του συλλόγου και άρχισε να παζαρεύει το ποσοστό που θα έπρεπε να περάσει ανεξαρτήτως τι θα έγραφε (αλλιώς θα δημιουργούσε θέμα στο ΤΕΙ για το συγκεκριμένο εξωτερικό συνεργάτη).

    Τελικά αν και τα θέματα ήταν του στυλ "πρέπει να φτιάξω διάλυμμα 10% ΚΟ με αλάτι, πόσο αλάτι προσθέτω σε 150lit νερό" κανένας δεν έγραψε πάνω από τη βάση αλλά κάποιοι πέρασαν (με τη μεσολάβηση του Υπ.Καθηγητή -που είχε λιγότερα προσόντα από εμένα τον εξ.συνεργάτη- δηλ. ούτε MSc/Phd).
    Την επόμενη χρονιά δεν θέλησαν να συνεχίσουν τη συνεργασία μας... (γιατί δεν πέρασα αρκετούς)

    Αυτά τα πράγματα ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΣΤΑ ΑΕΙ

    ΠΟΥ ΘΕΛΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΞΩ:
    Πρώτα να μειωθούν οι σχολές, να μειωθεί ο αριθμός των εισακτέων ώστε το να πετύχεις σε μία σχολή να θέλει κόπο και μετά να συζητήσουμε επαγγελματικά δικαιώματα.

    ReplyDelete
  65. Anonymous1:59 am

    Θα συζητηθούν τα δικαιώματα των αποφοίτων Πληροφορικής;

    Αυτή τη στιγμή υπάρχουν μερικές εκατοντάδες τμημάτων ΑΕΙ & ΤΕΙ στο αντικείμενο της Πληροφορικής.

    Χιλιάδες αποφοίτων (>10.000 δηλ. μία κωμόπολη) ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ βγαίνουν με ένα χαρτί.

    Επαγγελματικά δικαιώματα στην Πληροφορική δεν υπάρχουν πουθενά και για κανέναν. Κοιτάξτε τις μεγάλες εταιρίες πληροφορικής του Ιδιωτικού Τομέα τι προσωπικό απασχολούν. Αλλά και να υπήρχαν με τόσες χιλιάδες κόσμου το πρόβλημα δεν λύνεται...

    Μήπως πρέπει να μειωθούν τα τμήματα κατά 70% και μετά να συζητηθούν επαγγελματικά δικαιώματα;

    ReplyDelete
  66. Anonymous2:10 am

    Ανώνυμος έγραψε:
    "Γεια σας,

    είμαι απόφοιτος πολυτεχνείου και έχω κάνει μάθημα σε φοιτητές ΤΕΙ στο Μεσολόγγι στο τμήμα Ιχθυοκαλλιέργειας.
    Τα πράγματα ήταν τόσο χάλια που οι φοιτητές δεν ήξεραν τι είναι ομοιοπολικός / ετεροπολικός δεσμός, CH4, τι διαφορά Κατά Βάρος και Κατά Όγκο.
    (Επιπλέον δεν είχαν κάνει χημεία στο λύκειο...)"

    Προφανώς αναφέρεσαι σε φοιτητές που μπήκαν στα ΤΕΙ χωρις πανελλαδικές εξετάσεις αλλα απο τεχνικά λύκεια μόνο με το βαθμό του απολυτηρίου. Ιδίως στην επαρχία στα Τεχνικά Λύκεια, ο μαθητής τους 12 έπαιρνε 19 για να καυχιέται ο διευθυντής στις μικρές κοινωνίες οτι είχαν επιτυχόντες. Αυτό ειναι μια άλλη μεγάλη γάγγραινα των ΤΕΙ, διότι κύριοι τα πολυτεχνεία και τα πανεπιστήμια τα προστάτεψε το κράτος απο τέτοιου είδος φαινόμενα, ενώ στα ΤΕΙ τους βάζαν για να μειώσουν την ανεργία.
    Όταν μετά ένα εργαστήριο είχε τη δυνατότητα να παρακολουθηθεί απο 10 άτομα και μέσα βρισκόντουσαν 100 διότι "κοβόντουσαν" συνεχώς, κάποιοι στιγμή αυτούς με συνοπτικές διαδικασίες οι καθηγητές έπρεπε να τους περάσουν, γιατί δεν μπορούσε να γίνει μάθημα!. Ωραία μέχρι εδώ.
    Για πείτε μου τώρα πως γίνεται άλλα παιδιά των ΤΕΙ να βγαίνουν και να διαπρέπουν στο εξωτερικό σε μεταπτυχιακά και ερευνητικά τμήματα (και μη μου πείτε οτι δεν υπάρχουν) και άλλα να παίρνουν μόλις το πτυχίο με τις ευλογίες του κράτους και των συγκυριών? Δεν έχουν διαμορφωθεί έτσι μέσα στα ΤΕΙ φοιτητές δύο ταχυτήτων? Πείτε μου τώρα αν έχει αφήσει η πολιτεία να γίνει κάτι ανάλογο στα πανεπιστημία και επιπλέον πείτε μου πως "διορθώνει" κανείς την κατάφορη αδικία εις βάρος αυτών των αποφοίτων ΤΕΙ που διέπρεψαν στην επιστήμη τους όχι όμως και επαγγελματικά στη χώρα τους?

    ReplyDelete
  67. Anonymous4:00 am

    Πραγματικά μένω έκπληκτος!!!

    Συνάδελφοι διπλωματούχοι Μηχανικοί θεωρούν αποκλειστικά αποδεκτή μόνο τη σύγκριση μεταξύ τμημάτων ΑΕΙ και ΤΕΙ που έχουν τουλάχιστο 20ετή ιστορία….
    Ερωτώ λοιπόν. Οι νέες πολυτεχνικές σχολές, με τις βάσεις εισαγωγής που προανέφερα, δεν απονέμουν δίπλωμα πολυτεχνικής σχολής;

    Η νομική αξία του διπλώματος από Πολυτεχνείο σε Πολυτεχνείο διαφέρει; (*)

    Και επιτέλους απαντήστε παρακαλώ. Τμήματα Ανώτατων Ιδρυμάτων τι επαγγελματικά δικαιώματα πρέπει να έχουν;

    Για όσους γράφουν για την πρακτική άσκηση των Μηχανικών ΤΕΙ, οι ασκούμενοι ορθώς βγάζουνε ΚΑΙ φωτοτυπίες, κάνουν μετρήσεις κλπ γιατί άλλο να φτιάχνεις υδροδυναμικό στα χαρτιά και άλλο αποκατάσταση πλακόστρωσης στην πράξη …. Άλλωστε και οι πιο επιτυχημένοι Μηχανικοί, πέρα των άλλων ασχολιών, βγάζουνε και φωτοτυπίες και προσωπικά δεν το θεωρώ ντροπή!

    Επίσης γνωρίζω σ’ αυτούς που εξομοιώνουν τη διπλωματική του Πολυτεχνείου με την πρακτική άσκηση στα ΤΕΙ, ότι κι εμείς οι πτυχιούχοι μηχανικοί εκπονούμε πτυχιακή εργασία που βέβαια όπως κι στις περιπτώσεις συναδέλφων από τα Πολυτεχνεία μπορεί να την κάνει κάποιο φροντιστήριο επί πληρωμή ή να ιδρώσει και να ασχοληθεί σοβαρά ο φοιτητής και να παρουσιάσει μια πραγματική εργασία, γεγονός που συμβαίνει και σε ΑΕΙ και σε ΤΕΙ.

    (*) Το να ξεκινήσω να γράφω κι γω ότι συνάδελφος διπλωματούχος δεν ξέρει το τάδε ή πτυχιούχος Μηχανικός ΤΕ δεν ξέρει το άλλο. είναι εύκολο … το ζήτημα είναι τι γίνεται με βάση τους νόμους και τη λογική.

    Με Τιμή

    Χριστόπουλος Θανάσης Μηχανικός ΤΕ

    ReplyDelete
  68. Anonymous4:02 am

    Πραγματικά μένω έκπληκτος!!!.

    Συνάδελφοι διπλωματούχοι Μηχανικοί θεωρούν αποκλειστικά αποδεκτή μόνο τη σύγκριση μεταξύ τμημάτων ΑΕΙ και ΤΕΙ που έχουν τουλάχιστο 20ετή ιστορία….

    Ερωτώ λοιπόν. Οι νέες πολυτεχνικές σχολές, με τις βάσεις εισαγωγής που προανέφερα, δεν απονέμουν δίπλωμα πολυτεχνικής σχολής;

    Η νομική αξία του διπλώματος από Πολυτεχνείο σε Πολυτεχνείο διαφέρει; (*)

    Και επιτέλους απαντήστε παρακαλώ. Τμήματα Ανώτατων Ιδρυμάτων τι επαγγελματικά δικαιώματα πρέπει να έχουν;

    Για όσους γράφουν για την πρακτική άσκηση των Μηχανικών ΤΕΙ, οι ασκούμενοι ορθώς βγάζουνε ΚΑΙ φωτοτυπίες, κάνουν μετρήσεις κλπ γιατί άλλο να φτιάχνεις υδροδυναμικό στα χαρτιά και άλλο αποκατάσταση πλακόστρωσης στην πράξη …. Άλλωστε και οι πιο επιτυχημένοι Μηχανικοί, πέρα των άλλων ασχολιών, βγάζουνε και φωτοτυπίες και προσωπικά δεν το θεωρώ ντροπή!

    Γνωρίζω σ’ αυτούς που εξομοιώνουν τη διπλωματική του Πολυτεχνείου με την πρακτική άσκηση στα ΤΕΙ, ότι κι εμείς οι πτυχιούχοι μηχανικοί εκπονούμε πτυχιακή εργασία που βέβαια όπως κι στις περιπτώσεις συναδέλφων από τα Πολυτεχνεία μπορεί να την κάνει κάποιο φροντιστήριο επί πληρωμή ή να ιδρώσει και να ασχοληθεί σοβαρά ο φοιτητής και να παρουσιάσει μια πραγματική εργασία, γεγονός που συμβαίνει και σε ΑΕΙ και σε ΤΕΙ.

    (*) Το να ξεκινήσω να γράφω κι γω ότι συνάδελφος διπλωματούχος δεν ξέρει το τάδε ή πτυχιούχος Μηχανικός ΤΕ δεν ξέρει το άλλο. είναι εύκολο … το ζήτημα είναι τι γίνεται με βάση τους νόμους και τη λογική.

    Με Τιμή

    Χριστόπουλος Θανάσης Μηχανικός ΤΕ

    ReplyDelete
  69. Anonymous8:01 am

    κ. Χριστόπουλε,

    τα 4 τμήματα ΑΕΙ που αναφέρατε ως παράδειγμα προς σύγκριση μόνο ως παράδειγμα αποπροσανατολισμού μπορούν να ειδωθούν.

    Πρόκειται για σχετικά νέα τμήματα σε πολύ πολύ περιφερειακά τμήματα και μάλιστα χωρίς καθόλου επαγγελματικά δικαιώματα. (Και εγώ συμφωνώ με άλλους ότι κάποια περιφερειακά ΑΕΙ & ΤΕΙ πρέπει να κλείσουν.) Άρα οι υποψήφιοι δεν τα προτιμούν.

    Σύγκριση ΑΕΙ & ΤΕΙ ως προς τα Προγράμματα Σπουδών, το επίπεδο των φοιτητών (βάσεις), το επίπεδο των διδασκόντων (διδακτορικά, δημοσιεύσεις, citations κλπ), επίπεδο αποφοίτων (ας εξετάσουμε ποσοστά αποφοίτων που γίνονται δεκτοί για μεταπτυχιακά με υποτροφία στο εξωτερικό) δεν γίνεται. Μην αδικείτε τον εαυτό σας και τα επιχειρήματά σας προσπαθώντας να πείτε ότι όλα ίδια είναι.

    Και προφανώς το 87 που δώσατε εξετάσεις και στα ΑΕΙ και στα ΤΕΙ τα τμήματα ήταν αφενός πολύ λιγότερα και αφετέρου μόνο το 30-40% των υποψηφίων ήταν επιτυχόντες σε αυτά. Άρα είχαν ψηλότερες βάσεις και πολύ πιο καταρτισμένους φοιτητές.

    Και ακριβώς το ίδιο μέσες άκρες μπορεί να ισχυριστεί και κάποιος απόφοιτος ΑΕΙ (εξαιρουμένων συγκεκριμένων σχολών που έχουν κρατήσεις ψηλά τις βάσεις όπως ΕΜΠ, Ιατρικές κλπ)

    Προφανώς το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων πρέπει να ανοίξει και για τα ΑΕΙ και για τα ΤΕΙ αλλά όχι για να εξομοιωθούν όλοι με όλους.
    Χρειάζεται επί της ουσίας ανάλυση η οποία θα πρέπει γίνεται κάθε πχ 10 χρόνια και να γυρίζει feedback και στο πόσα και ποια θα είναι τα Τμήματα και οι εισακτέοι...

    ReplyDelete
  70. Anonymous9:31 am

    Έλληνας Πολίτης Πτυχιούχος ΤΕΙ μπορεί να εργαστεί αυτόνομα σε όλη την Ευρώπη σύμφωνα με τον ακριβή τίτλο σπουδών του(Μηχανικός Έργων Υποδομής, Δομικών Έργων κλπ) και με πλήρη δικαιώματα επί της ειδίκευσης. Έλληνας Πολίτης Πτυχιούχος ΤΕΙ δεν έχει κανένα δικαίωμα στην χώρα του. Τα λιγοστά στα οποία αναφέρονται ορισμένοι αφορούν τους αποφοίτους των σχολών του Μικρού Πολυτεχνείου και χρησιμοποιούνται ΚΑΤΑΧΡΗΣΤΙΚΑ από την Πολιτεία και για τους ΤΕ μηχανικούς μέχρι να εκδοθούν τα ΠΔ των επαγγελματικών τους δικαιωμάτων. Προεδρικά Διατάγματα που θα έπρεπε να είχαν εκδοθεί από το 1983!!!

    ReplyDelete
  71. Anonymous11:37 am

    Σε σχέση με τα όσα αναφέρθηκαν από τον κ. Χριστόπουλο θα πρέπει επίσης να προταθεί:

    1) Τα τμήματα Νοσηλείας ΤΕΙ να αναγορευτούν σε Ιατρικές Σχολές

    2) Να έχουμε σπουδαστές δύο ταχυτήτων, αυτούς των ΤΕΙ με χαμηλές βαθμολογίες εισαγωγής 3,5 έτη σπουδών και πτυχιακές της πλάκας και αυτούς με 5 δύσκολα έτη σπουδών, υψηλές βάσεις με διπλωματικές εργασίες υψηλής επιστημονικής αξίας και ΤΑ ΙΔΙΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ

    Αλήθεια θυμάστε πώς κάποιοι έγιναν καθηγητές ΑΤΕΙ μέσα σε μία νύχτα και πώς απέκτησαν τα προσόντα τους;

    ΜΟΝΟ ΜΕΣΩ ΑΣΕΠ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΕ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΘΑ ΦΑΝΕΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ.

    Βέβαια και εδώ στο Υπ. Παιδείας υπάρχει μία παγκόσμια πρωτοτυπία:

    Προκηρύσσονται άλλες θέσεις της ίδιας ειδικότητας για απόφοιτους ΑΕΙ και άλλες θέσεις και μάλιστα περισσότερες σε αριθμό για απόφοιτους ΤΕΙ.

    κ. Πανάρετε το γνωρίζατε; Θα κάνετε κάτι;

    Πχ στον πρόσφατο ΑΣΕΠ:
    Ζητήθηκαν ΠΕ12.05 (Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί) και ΠΕ17.03 (Ηλεκτρολόγοι Τεχνολόγοι)

    12 θέσεις για ΠΕ12.05
    72 !!!! θέσεις για ΠΕ17.03

    Συμμετείχαν
    126 ΠΕ12.05 και 462 ΠΕ17.03

    Ποσοστό Επιτυχίας (πάνω από τη βάση)
    67 (53,2%) ΠΕ12.05
    67 (14,5%) ΠΕ17.03

    Ποσοστό Επιτυχόντων που διορίζονται
    18% ΠΕ12.05
    100% (ΟΛΟΙ) ΠΕ17.03

    Βάση τελευταίου διοριστέου
    79 ΠΕ12.05
    57 ΠΕ17.03

    ΤΕΛΙΚΑ ΠΟΙΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΩΝΑΖΕΙ ΓΙΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ?

    ReplyDelete
  72. Anonymous11:47 am

    και συνεχίζω επίσης από τον τελευταίο ΑΣΕΠ των εκπαιδευτικών

    Θέσεις μηχανολόγων

    15 θέσεις ΠΕ12.04 (μηχανολόγων μηχανικών)
    63 θέσεις ΠΕ17.02 (τεχνολόγων μηχανικών)

    Συμμετέχοντες
    161 ΠΕ12.04 & 538 ΠΕ17.02

    Επιτυχόντες (πάνω από τη βάση)
    52 (32,3%) ΠΕ12.04
    50 (9,3%) ΠΕ17.02

    Διοριστέοι
    1:3 (50) ΠΕ12.04
    1:11 (67) ΠΕ17.02

    Ποσοστό επιτυχόντων που διορίζονται
    29% (50) ΠΕ12.04
    100% (67) ΠΕ17.02

    Βάση Τελευταίου
    67 ΠΕ12.04
    55 ΠΕ17.02

    κ. Πανάρετε τα σχόλια δικά σας.
    Πώς μπορεί ένα όργανο αξιοκρατίας σε όργανο αναξιοκρατίας με μία μικρή αλλαγή από τους πολιτικούς...
    (και προφανώς αυτό ισχύει και για το ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών του 2005 κλπ)

    Το Υπ.Παιδείας "θάβει" τα καλύτερα παιδιά του... Ούτε καν οι κενές θέσεις των τεχνολόγων δεν καλύπτονται από τους επιτυχόντες μηχανικούς!!!!

    Όλα αυτά βέβαια επειδή χρόνια τώρα οι απόφοιτοι των ΤΕΙ είχαν πολύ καλές σχέσεις με την ηγεσία του Υπ.Παιδείας (σε επίπεδο υπουργών, υφυπουργών, γγ).
    Για να δούμε θα ισχύσει το ίδιο και τώρα;

    ReplyDelete
  73. Anonymous2:38 pm

    1) Εκτός της σχολής νοσηλευτών ΤΕΙ υπάρχει και σχολή νοσηλευτών Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης. Άραγε τα επαγγελματικά δικαιώματα είναι διαφορετικά ή τα ίδια; Και όμως είναι διαφορετικά όσον αφορά την εξέλιξη που έχουν οι ΠΕ έναντι των ΤΕ στα δημόσια νοσοκομεία. Να εξετάζετε ομοειδής περιπτώσεις αγαπητοί διπλωματούχοι και όχι διαφορετικές. Μηχανικοί ΤΕ VS Μηχανικοί ΠΕ, Νοσηλευτές ΤΕ VS Νοσηλευτές ΠΕ. Επιπλέον ακόμα και σε αυτήν την παράλογη σύγκριση μεταξύ νοσηλευτών και μηχανικών κάνετε ακόμα ένα λάθος. Ο γιατρός για να ασκήσει το επάγγελμα χρειάζεται 10 χρόνια σπουδών και εμπειρίας, εσείς οι μηχανικοί ΠΕ μόλις 5.

    2) Ομολογώ ότι το παράδειγμα με τον ΑΣΕΠ αδυνατώ να το κατανοήσω δεδομένων των εξής:
    α) Οι θέσεις των ΤΕ αναφέρονται συνήθως σε στελέχωση εργαστηρίων, θέσεις τις οποίες συνήθως αρνούνται να στελεχώσουν οι εκπαιδευτικοί μηχανικοί ΠΕ που διδάσκουν στα σχολεία (βλέπετε είναι υποτιμητική η ενασχόληση με εργαστηριακούς τομείς).
    β) Οι διοριστέοι ΤΕ έγραψαν ή όχι πάνω από την βάση; Το 2005 είχα δώσει και εγώ και ομολογώ ότι απέτυχα αλλά στο γνωστικό αντικείμενο πέτυχα ποσοστό 92% ενώ στα παιδαγωγικά 45%. Σημειωτέον ότι η εξεταστέα ύλη είναι κοινή τόσο για τους ΠΕ όσο και για τους ΤΕ. Τελικά όμως ποιό είναι το σημείο σύγκρισης όσον αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα γενικά; Τα παιδαγωγικά ή το γνωστικό αντικείμενο;

    3) Το ποιός τα πάει καλά με τους υπουργούς φαίνεται από την αδυναμία εκπλήρωσης των υποχρεώσεων της πολιτείας απέναντι στους αποφοίτους ΤΕ και ειδικά στους μηχανικούς. Να θυμηθούμε το ΠΔ318 που την μια μέρα υπογράφηκε και την επόμενη εξεδόθη εγκύκλιος προς τις πολεοδομίες για την μη εφαρμογή του; Να θυμηθούμε πρόσφατα το ΠΔ του Σουφλιά που απέκλεισε τους μηχανικούς ΤΕ από τις μελέτες του Δημοσίου (αλήθεια γιατί δεν έχει ανακληθεί ακόμα μιας και εξεδόθη εν μέσω εκλογών); Το ΥΠΕΠΘ υποχρεούται να εφαρμόσει τον ιδρυτικό νόμο των ΤΕΙ. Γιατί εγώ να είμαι νόμιμος απέναντι στο κράτος και αυτό να μην είναι απέναντί μου;

    4) Κλείνοντας να πω ότι δεν ζητούμε την γενικά πλήρη εξομοίωση. Ζητούμε τα επαγγελματικά δικαιώματα που ανταποκρίνονται στην ειδικότητα μας και στον χαρακτήρα των Ιδρυμάτων από τα οποία έχουμε αποφοιτήσει. Ο Πολιτικός Μηχανικός του Πολυτεχνείου έχει Ε.Δ. στα κάτωθι: Οικοδομικά, Υδραυλικά, Οδοποιία, Βιομηχανικά/ενεργειακά, Μελέτες Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων, Μηχανολογικές μελέτες υπό περιορισμούς ως προς την ιπποδύναμη, Ηλεκτρολογικές μελέτες υπό περιορισμούς ως προς την εγκατεστημένη ισχύ, Τοπογραφικές μελέτες άνευ περιορισμού και μερικά ακόμα που αδυνατώ να θυμηθώ. Εγώ ως Πολιτικός Δομικών Έργων Μηχανικός θα θεωρηθώ ότι εξομοιώνομαι αν μου δοθεί το δικαίωμα να εκπονήσω τις εξής μελέτες: Αρχιτεκτονικά/Στατικά και Αντισεισμικού σχεδιασμού, Ύδρευσης-αποχέτευσης κτηρίων, Τοπογραφικές μελέτες σχετιζόμενες αποκλειστικά με Οικοδομικά έργα και μελέτες Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων για έργα κατηγορίας Β4;

    ReplyDelete
  74. Anonymous3:29 pm

    Καλά καθήστε να τσακώνεστε για τα επαγγελματικά δικαιώματα και για τα προγράμματα σπουδών και τις βάσεις,τώρα θα έρθουν τα κολέγια με 3 χρόνια σπουδές και θα έχουν δικαιώματα πολυτεχνείου εκεί να δούμε γλέντι που θα προστεθούν χιλιάδες απόφοιτοι.

    ReplyDelete
  75. Anonymous2:32 am

    Το γεγονός της προσπάθειας υποβάθμισης των πτυχίων συνεχίζεται. Παράδειγμα ο φίλος που αναφέρεται σε «τεχνολόγος μηχανικούς» ενώ εδώ και 20 χρόνια περίπου ο τίτλος του πτυχίου που απονέμει το επίσημο κράτος είναι «Μηχανικός Έργων Υποδομής ΤΕ» ή «Μηχανικός Δομικών Έργων ΤΕ» κλπ
    Επαναλαμβάνω πως σε συμβούλια, ημερίδες κλπ αποκαλούμαστε «Υπομηχανικοί»! Έλεος!

    Δεν υποτιμώ τους Υπομηχανικούς της δεκαετίας του ’50 άλλωστε προσφέρανε πολλά στην Ελλάδα και την κοινωνία απλά θέλω να τονίσω την προσπάθεια στρεβλής υποβάθμισης των ΤΕΙ.

    Ο συνάδελφος τα γράφει καλά και αναλυτικά γιατί ως Μηχανικός Έργων Υποδομής ΤΕ, με 4 χρόνια σπουδών δεν κατέχω πλήρως το αντικείμενο του Πολιτικού Μηχανικού ΠΕ, αλλά τμήμα του σύμφωνα και με τον τίτλο που απονέμει το κράτος.

    Με τιμή

    Χριστόπουλος ΑΘ.
    Μηχανικός ΤΕ

    ReplyDelete
  76. Anonymous3:08 am

    Ο ΤΙΤΛΟΣ ΕΙΝΑΙ '' ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΕΡΓΩΝ ΥΠΟΔΟΜΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ''

    ReplyDelete
  77. Anonymous3:29 am

    Δεν υπάρχει βούληση κύριε Πανάρετε. Το λέω με μεγάλη θλίψη, αλλά δεν υπάρχει. Ούτε από μέρους σας, ούτε από την υπουργό, ούτε από κανέναν. Εάν πράγματι είχατε σκοπό να μας δικαιώσετε θα το είχατε ανακοινώσει ήδη. Δεν θα βγαίνατε πάντου να μιλάτε με γενικότητες και χρησμούς. Με λένε Διαμαντοπούλου και την 1η Δεκεμβρίου του τάδε έτους θα υπογράψω εγώ και οι συνάδελφοί μου το τάδε προεδρικό διάταγμα για το τάδε σκοπό. Όχι κουβέντες τους στυλ - θα το αντιμετωπίσουμε άμεσα και θα το δούμε σε ένα γενικότερο πλαίδιο ή θα το αντιμετωπίσουμε όπως οι Ευρωπαϊοι ή οι Κονγκολέζοι κοκ. Και δεν καταλαβαίνω τι θα πει η λέξη διαπραγμάτευση; Το κράτος όρισε ένα αρμόδιο όργανο (το ΣΑΤΕ) να προτείνει τα επαγγελματικά δικαιώματα της κάθε ειδικότητας ΤΕΙ. Το κράτος δεν όρισε αυτό το όργανο; Με ποιον τα διαπραγματεύεστε τώρα; Και γιατί; Το ίδιο το κράτος αναιρεί το εαυτό του. Και ταυτόχρονα ζητάει από τους πολίτες, από εμένα, να είμαι εντάξει απέναντί του. Γιατί; Σε ποιον το χρωστάω; Πόσες φορές σε όλη μου τη ζωή, αυτό ήταν εντάξει απέναντί μου; Λυπάμαι αλλά εγώ περίμενα λόγια ξεκάθαρα ή μάλλον καλύτερα όχι λόγια. Έργα ξεκάθαρα. Πράξεις. Του ΤΕΙ είμαι άλλωστε, με τις πράξεις τα πάω καλύτερα από τις θεωρίες.

    ReplyDelete
  78. Anonymous7:20 am

    Τσαμπα και το μελανι για την επερωτηση που κανατε στην βουλη οταν εισασταν αντιπολιτευση (ναι ηταν μεσα και η κα Διαμαντοπουλου)
    Μια λετε και ξελετε, φασκεται και αντιφασκεται, πειτε μας εαν ειναι να αλλουξουμε επαγγελμα ή να αλλαξουμε χώρα.

    ReplyDelete
  79. Anonymous7:21 am

    Τσαμπα και το μελανι για την επερωτηση που κανατε στην βουλη οταν εισασταν αντιπολιτευση (ναι ηταν μεσα και η κα Διαμαντοπουλου)
    Μια λετε και ξελετε, φασκεται και αντιφασκεται, πειτε μας εαν ειναι να αλλουξουμε επαγγελμα ή να αλλαξουμε χώρα.

    ReplyDelete
  80. Αγαπητοί φίλοι,

    Το Υπουργείο Παιδείας μπορεί μόνον να διαβεβαιώσει για τις ικανότητες των αποφοίτων των Ιδρυμάτων που εποπτεύει (ΑΕΙ λκασι ΤΕΙ) στην πρόσβαση σε άσκηση επαγγελματικών δραστηριοτήτων και την ικανότητα ανάληψης αυτοδύναμης τεχνικής ευθύνης.

    Η Πολιτεία οφείλει να θεσπίσει εκείνες τις συγκεκριμένες δραστηριότητες, που για λόγους δημοσίου συμφέροντος και μόνον, η ανάληψη τεχνικής ευθύνης μπορεί να αναλαμβάνεται μόνον από τους έχοντες τα κατάλληλα προσόντα και που υπόκεινται σε συγκεκριμένους πειθαρχικούς κανόνες άσκησης επαγγέλματος.

    Η Πολιτεία δεν μπορεί να θέτει περιορισμούς στην ελευθέρα άσκηση επαγγέλματος, παρά μόνον κατ' εξάιρεση για προφανείς λόγους δημοσίου συμφέροντος. Και όπου θέτει περιορισμούς, όλοι οι εν δυνάμει ικανοί να αναλάβουν τις ευθύνες, θα πρέπει να τυγχάνουν ισονομίας και ισοπολιτείας στο δικαίωμα πρόσβασης (π.χ. μέσω του ιδίου συστήματος εξετάσεων ή πιστοποίησης, ή συνδυασμού σπουδών και εμπειρίας).

    Επειδή την ικανότητα ανάληψης ευθύνης για συγκεκριμένη δραστηριότητα έχουν απόφοιτοι διαφορετικών προγραμμάτων σπουδών στο ελληνικό και ευρωπαϊκό γίγνεσθαι, αλλά όχι μόνον βάσει σπουδών, καλό θα ήταν η πολιτεία να ενσκύψει σοβαρά σ΄αυτό το θέμα, αλλά και οι εμπλεκόμενοι να καταλάβουν μέχρι που φτάνουν οι ουσιαστικές αρμοδιότητες του Υπουργείου Παιδείας.

    Αλλιώς, έχω κάθε έρεισμα να χαρακτηρίζω "απάτη" την εμπλοκή του Υπουργείου Παιδείας στον καθορισμό "επαγγελματικών δικαιωμάτων".

    Οι καιροί ου μενετοί!!!

    ReplyDelete
  81. Anonymous10:57 am

    Κύριε Υπουργέ

    Ο λόγος που γράφω στο χώρο σας είναι να σας ενημερώσω ότι απόφοιτοι ΤΕΙ στέλνουν email παντού και θέλουν να στείλουν στην σελίδα σας μια ΚΑΤΑΙΓΙΔΑ ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ την οποία όλοι μας γνωρίζουμε ότι επιμελείστε ο ίδιος μιας και είσαστε από τους φανατικούς του διαδικτύου και συμφωνώ και εγώ με αυτό.

    Θα ήθελα όμως να σας υπενθυμίσω αν και ψηφοφόρος του ΠΑΣΟΚ (διότι δεν είχα άλλη επιλογή καλύτερη για την χώρα) ότι τα ΤΕΙ είναι δημιούργημα των κυβερνήσεων σας και η αναβάθμιση τους επίσης δικό σας (εννοώ του ΠΑΣΟΚ) δημιούργημα, πως τώρα θα καταφέρετε να ισορροπήσετε τα πράγματα;

    Μια λύση είναι να τα κάνετε Πανεπιστήμια και να υποβαθμίσετε για άλλη μια φορά την Πανεπιστημιακή εκπαίδευση την οποία υπηρετείτε και ως πανεπιστημιακός δάσκαλος. Για άλλη μια φορά τα Πολυτεχνεία και οι Πολυτεχνικές σχολές της χώρας θα διαπιστώσουν ότι οι Διπλωματούχοι Μηχανικοί θα έχουν να ανταγωνιστούν τους Πτυχιούχους Μηχανικούς ( οι ποίοι είναι σε μεγάλο βαθμό απόφοιτοι ΚΑΤΕ, ΚΑΤΕΕ, ΤΕΙ αλλά και παλαιότερα ιδιωτικών ΚΑΤΕΕ χαμηλού επιπέδου) με τα ίδια πλέον επαγγελματικά δικαιώματα.

    Θεωρώ ότι τα ΤΕΙ ή θα υπηρετούν το λόγο για τον οποίο ιδρύθηκαν ή θα πρέπει όσα έχουν την υποδομή (υλική) να ενταχτούν στα Πολυτεχνεία. Άλλο μέτρο δεν υπάρχει.
    Είναι αδύνατο να υπάρχουν απόφοιτοι από Πολυτεχνεία και από ΑΤΕΙ με διαφορετικά προσόντα και επίπεδο και να μοιράζονται το ίδιο αντικείμενο με τους ίδιους όρους. Εγώ ως Διπλωματούχος Μηχανολόγος Ηλεκτρολόγος Μηχανικός δεν διανοούμαι να αποκτήσω συναγωνιστές συμμαθητές μου που δεν διάβασαν ποτέ!!
    Απλά αγόρασαν ένα πτυχίο από την τότε ιδιωτική ανώτερη εκπαίδευση! Είναι επικίνδυνοι για την χώρα. Οι άνθρωποι δεν γνωρίζουν ούτε καν τα βασικά του επαγγέλματος!

    Δίδαξα και σε κεντρικό ΤΕΙ για 1 χρόνο και απογοητεύτηκα από το επίπεδο. Γνωρίζεται ότι η πλειοψηφία των καθηγητών ΤΕΙ έχουν αποκτήσει διδακτορικό από πανεπιστήμια του εξωτερικού χαμηλότατου επιπέδου! Αυτοί οι κύριοι απολαμβάνουν μισθούς ίδιους με τους καθηγητές των πολυτεχνείων χωρίς να έχουν τα αντίστοιχα προσόντα! Οι περισσότεροι εξ αυτών αν βρίσκονταν στο Πολυτεχνείο ούτε τον καφέ των καθηγητών δεν θα κουβαλούσαν.

    Παρακαλώ πολύ αυτή την φορά εσείς ως υπουργός του ΠΑΣΟΚ να μην κάνετε τα λάθη του παρελθόντος δώστε μια οριστική και καθαρή λύση.

    Η οποία θα είναι:
    1. Ένταξη των ΤΕΙ που πληρούν μερικές από τις προϋποθέσεις που ανέφερα στα πολυτεχνεία.
    2. Οι μέχρι σήμερα απόφοιτοι των ΤΕΙ , ΚΑΤΕ, ΚΑΤΕΕ κλπ να αναβαθμιστούν μόνο με κατατακτήριες εξετάσεις και να αποκτήσουν δίπλωμα αν επιθυμούν οι υπόλοιποι να συνεχίσουν να εργάζονται ως έχουν. Η πολιτεία δεν πρέπει να κάνει το λάθος και να τους αναβαθμίσει με διαδικασίες σεμιναριακού τύπου ή με εξετάσεις του τύπου της Παιδαγωγικής Ακαδημίας σε αποφοίτους Πανεπιστημίων.
    3. Αξιολόγηση των υπηρετούντων καθηγητών των ΤΕΙ και μετά εισαγωγή τους σε κάποια βαθμίδα αλλιώς ας τους επιτρέπει η μετάταξη τους σε άλλες θέσεις του δημοσίου ή ας τους απασχολεί σε εργαστήρια που ‘έχουν και την εμπειρία.

    Με τον παραπάνω τρόπο βγαίνει και η χώρα από μια διαμάχη μισού περίπου αιώνα που είναι και εμπόδιο στην ανάπτυξη της.

    Με Τιμή
    Μ.Κ
    Διπλωματούχος Μηχανολόγος Ηλεκτρολόγος Μηχανικός

    ΥΓ.
    1) Παραπλανούν την κοινωνία λέγοντας ότι οι απόφοιτοι ΣΤΕΦ των ΤΕΙ είναι 350.000 ενώ στην πραγματικότητα είναι 37.000 συμφωνά με την ΕΕΤΕΜ!!! και οι περισσότερες ειδικότητες έχουν επαγγελματικά δικαιώματα ίδια και περισσότερα με τους Διπλωματούχους Μηχανικούς πχ στην πληροφορική, ηλεκτρονική κλπ αλλά δεν κατόρθωσαν μέχρι σήμερα να ξεπεράσουν τους Διπλωματούχους Μηχανικούς.
    2) Θα πρέπει να βάλετε μια τάξη στην ασυδοσία των πλαστών σφραγίδων των πτυχιούχων μηχανικών. Ειδικά στην επαρχία δεν υπάρχουν πτυχιούχοι μηχανικοί. ΠΧ στην πόλη μου υπάρχουν δύο πτυχιούχοι πολιτικοί μηχανικοί δομικών έργων και γράφουν στην σφραγίδα τους σκέτο πολιτικοί μηχανικοί!!!

    Επιτέλους ας μπει μια τάξη αλλιώς ας πάρουμε το μήνυμα όλοι ότι οι θεσμοί δεν λειτουργούν να κάνουμε και εμείς το ίδιο πχ να πλαστογραφούμε το ΜΕΚ μας κλπ…

    ReplyDelete
  82. Anonymous10:57 am

    Κύριε Υπουργέ

    Ο λόγος που γράφω στο χώρο σας είναι να σας ενημερώσω ότι απόφοιτοι ΤΕΙ στέλνουν email παντού και θέλουν να στείλουν στην σελίδα σας μια ΚΑΤΑΙΓΙΔΑ ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ την οποία όλοι μας γνωρίζουμε ότι επιμελείστε ο ίδιος μιας και είσαστε από τους φανατικούς του διαδικτύου και συμφωνώ και εγώ με αυτό.

    Θα ήθελα όμως να σας υπενθυμίσω αν και ψηφοφόρος του ΠΑΣΟΚ (διότι δεν είχα άλλη επιλογή καλύτερη για την χώρα) ότι τα ΤΕΙ είναι δημιούργημα των κυβερνήσεων σας και η αναβάθμιση τους επίσης δικό σας (εννοώ του ΠΑΣΟΚ) δημιούργημα, πως τώρα θα καταφέρετε να ισορροπήσετε τα πράγματα;

    Μια λύση είναι να τα κάνετε Πανεπιστήμια και να υποβαθμίσετε για άλλη μια φορά την Πανεπιστημιακή εκπαίδευση την οποία υπηρετείτε και ως πανεπιστημιακός δάσκαλος. Για άλλη μια φορά τα Πολυτεχνεία και οι Πολυτεχνικές σχολές της χώρας θα διαπιστώσουν ότι οι Διπλωματούχοι Μηχανικοί θα έχουν να ανταγωνιστούν τους Πτυχιούχους Μηχανικούς ( οι ποίοι είναι σε μεγάλο βαθμό απόφοιτοι ΚΑΤΕ, ΚΑΤΕΕ, ΤΕΙ αλλά και παλαιότερα ιδιωτικών ΚΑΤΕΕ χαμηλού επιπέδου) με τα ίδια πλέον επαγγελματικά δικαιώματα.

    Θεωρώ ότι τα ΤΕΙ ή θα υπηρετούν το λόγο για τον οποίο ιδρύθηκαν ή θα πρέπει όσα έχουν την υποδομή (υλική) να ενταχτούν στα Πολυτεχνεία. Άλλο μέτρο δεν υπάρχει.
    Είναι αδύνατο να υπάρχουν απόφοιτοι από Πολυτεχνεία και από ΑΤΕΙ με διαφορετικά προσόντα και επίπεδο και να μοιράζονται το ίδιο αντικείμενο με τους ίδιους όρους. Εγώ ως Διπλωματούχος Μηχανολόγος Ηλεκτρολόγος Μηχανικός δεν διανοούμαι να αποκτήσω συναγωνιστές συμμαθητές μου που δεν διάβασαν ποτέ!!
    Απλά αγόρασαν ένα πτυχίο από την τότε ιδιωτική ανώτερη εκπαίδευση! Είναι επικίνδυνοι για την χώρα. Οι άνθρωποι δεν γνωρίζουν ούτε καν τα βασικά του επαγγέλματος!

    Δίδαξα και σε κεντρικό ΤΕΙ για 1 χρόνο και απογοητεύτηκα από το επίπεδο. Γνωρίζεται ότι η πλειοψηφία των καθηγητών ΤΕΙ έχουν αποκτήσει διδακτορικό από πανεπιστήμια του εξωτερικού χαμηλότατου επιπέδου! Αυτοί οι κύριοι απολαμβάνουν μισθούς ίδιους με τους καθηγητές των πολυτεχνείων χωρίς να έχουν τα αντίστοιχα προσόντα! Οι περισσότεροι εξ αυτών αν βρίσκονταν στο Πολυτεχνείο ούτε τον καφέ των καθηγητών δεν θα κουβαλούσαν.

    Παρακαλώ πολύ αυτή την φορά εσείς ως υπουργός του ΠΑΣΟΚ να μην κάνετε τα λάθη του παρελθόντος δώστε μια οριστική και καθαρή λύση.

    Η οποία θα είναι:
    1. Ένταξη των ΤΕΙ που πληρούν μερικές από τις προϋποθέσεις που ανέφερα στα πολυτεχνεία.
    2. Οι μέχρι σήμερα απόφοιτοι των ΤΕΙ , ΚΑΤΕ, ΚΑΤΕΕ κλπ να αναβαθμιστούν μόνο με κατατακτήριες εξετάσεις και να αποκτήσουν δίπλωμα αν επιθυμούν οι υπόλοιποι να συνεχίσουν να εργάζονται ως έχουν. Η πολιτεία δεν πρέπει να κάνει το λάθος και να τους αναβαθμίσει με διαδικασίες σεμιναριακού τύπου ή με εξετάσεις του τύπου της Παιδαγωγικής Ακαδημίας σε αποφοίτους Πανεπιστημίων.
    3. Αξιολόγηση των υπηρετούντων καθηγητών των ΤΕΙ και μετά εισαγωγή τους σε κάποια βαθμίδα αλλιώς ας τους επιτρέπει η μετάταξη τους σε άλλες θέσεις του δημοσίου ή ας τους απασχολεί σε εργαστήρια που ‘έχουν και την εμπειρία.

    Με τον παραπάνω τρόπο βγαίνει και η χώρα από μια διαμάχη μισού περίπου αιώνα που είναι και εμπόδιο στην ανάπτυξη της.

    Με Τιμή
    Μ.Κ
    Διπλωματούχος Μηχανολόγος Ηλεκτρολόγος Μηχανικός

    ΥΓ.
    1) Παραπλανούν την κοινωνία λέγοντας ότι οι απόφοιτοι ΣΤΕΦ των ΤΕΙ είναι 350.000 ενώ στην πραγματικότητα είναι 37.000 συμφωνά με την ΕΕΤΕΜ!!! και οι περισσότερες ειδικότητες έχουν επαγγελματικά δικαιώματα ίδια και περισσότερα με τους Διπλωματούχους Μηχανικούς πχ στην πληροφορική, ηλεκτρονική κλπ αλλά δεν κατόρθωσαν μέχρι σήμερα να ξεπεράσουν τους Διπλωματούχους Μηχανικούς.
    2) Θα πρέπει να βάλετε μια τάξη στην ασυδοσία των πλαστών σφραγίδων των πτυχιούχων μηχανικών. Ειδικά στην επαρχία δεν υπάρχουν πτυχιούχοι μηχανικοί. ΠΧ στην πόλη μου υπάρχουν δύο πτυχιούχοι πολιτικοί μηχανικοί δομικών έργων και γράφουν στην σφραγίδα τους σκέτο πολιτικοί μηχανικοί!!!

    Επιτέλους ας μπει μια τάξη αλλιώς ας πάρουμε το μήνυμα όλοι ότι οι θεσμοί δεν λειτουργούν να κάνουμε και εμείς το ίδιο πχ να πλαστογραφούμε το ΜΕΚ μας κλπ…

    ReplyDelete
  83. Anonymous1:02 pm

    χααχαχαχαχ

    Η ποιο καλυτερη ιστορια που εχω ακουσει το τελευταιο καιρο,
    χμμμ ειμαστε επικινδυνοι μα ναι φυσικα αλλα αν θυμαμαι καλα στο τελευταιο σεισμο οι κατασκευες που πεσανε,ρικομεξ κατι πολυκατοικιες τις ειχαν υπογραψει αποφοιτοι πολυτεχνικων σχολων δηλδη διπλωματουχοι. Αρα το επικινδυνοι μαλλον θα πρεπει να το απευθυνεται αλλου.
    Οκ δεν εγω σκοπο ΝΑ ΜΠΩ ΣΕ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ με τον παραπανω κυριο που προφανως υποθαλπει πονηρες και σκοτεινες επιδιωξεις αλλα δεν ξερει και τι λεει. Εχει αναρωτηθει αραγε η αγορα εργασιας τι λεει οσον αφορα τους αποφοιτους ΤΕΙ, τι απορροφηση εχουν στην αγορα..... ακομα και χωρις επαγγελματικα δικαιωματα δεστε τον ιδρυτικο νομο των ΤΕΙ.

    ReplyDelete
  84. Anonymous1:29 pm

    Νιώθοντας πλέον μέλος της κοινότητας μας, που με χαρά διαπιστώνω ότι είναι ευπρεπής και πολιτισμένη - δεν θα μπορούσε άλλωστε να ‘χει διαφορετικό χαρακτήρα – σας καλησπερίζω όλους όσους διαβάζετε τούτες τις αράδες.

    Η πρώτη παράγραφος του συντάκτη του προηγούμενου άρθρου κ. Μ.Κ., με χαροποιεί γιατί σύμφωνα με τα γραφόμενα του είναι ισχυρή φωνή των συναδέλφων μου. Βέβαια αναρωτιέμαι αν τα mail και τα μηνύματα αποτελούν παράνομη πράξη κι αν η ιδιότητα του κ. Πανάρετου ως πανεπιστημιακού θα μπορούσε να τον ωθήσει ώστε να λογοκρίνει τις απόψεις μας.

    Προσωπικά, τώρα γνωρίζω τον κ. Πανάρετο και κατόπιν της συνέντευξης που άκουσα ελπίζω, όχι τόσο για το αν θα εκδοθούν Ε.Δ. για τον κλάδο μου, αλλά για την παιδεία αυτού του τόπου, που πρέπει να κατανοηθεί απ’ όλους μας ότι είναι η μήτρα που εγκυμονεί το μέλλον της Πατρίδας και της κοινωνίας.

    Επιστρέφοντας στον συντάκτη του άρθρου, του κ. Μ.Κ., που αναφέρεται σε ιδιωτικές σχολές ΚΑΤΕΕ και επειδή ομολογώ πως δεν γνωρίζω αν υπήρξαν ποτέ - πιστέψτε λέω την αλήθεια - θα ήθελα να γράψει πότε ιδρύθηκαν και πότε σταμάτησαν να λειτουργούν αυτές οι ιδιωτικές σχολές. Επίσης θα ήθελα να απαντήσει αν υπάρχει κάποιος πτυχιούχος τέτοιου είδους σχολών που να εργάζεται σήμερα, γιατί μαθηματικά όλοι τους πρέπει να ανήκουν στην 3η ηλικία, αν βέβαια δεν έχουν φύγει από τούτο τον μάταιο κόσμο….

    Τα ΚΑΤΕ ιδρύθηκαν με αναγκαστικό νόμο το 1970 (ΑΝ 652/1970), δηλαδή οι πρώτοι απόφοιτοι των ΚΑΤΕ είναι σήμερα το λιγότερο 60 ετών. Υπενθυμίζω ότι πριν την ίδρυση των ΚΑΤΕ υπήρχε το δημόσιο «Μικρό Πολυτεχνείο» το οποίο απένειμε τον τίτλο του «Υπομηχανικού». Οι υπομηχανικοί ήταν αυτοί που κατά κύριο λόγο δραστηριοποιήθηκαν στην περιφέρεια και σφράγισαν με το μόχθο τους τη μεταπολεμική Ελλάδα. Προσωπικά νιώθω περήφανος που είχα την τύχη να συνεργαστώ και να μάθω, από αυτούς τους συνάδελφους μου, που χρημάτισαν Διευθυντές στην υπηρεσία μου και τώρα είναι συνταξιούχοι.

    Συνεχίζοντας θα ήθελα να ρωτήσω, ποιος τελικά είναι ο λόγος για τον οποίο ιδρύθηκαν τα ΤΕΙ; Αυτονόητα δεν ζητώ άποψη αλλά στοιχειοθετημένα γεγονότα που ορίζονται σαφέστατα από την κείμενη Ελληνική Νομοθεσία.

    Προχωρώντας στην πρόταση για ενσωμάτωση των Σχολών των ΤΕΙ στα Πολυτεχνεία θα έλεγα πως κατατέθηκε και παλιότερα από ΤΕΕ αυτή η πρόταση αλλά δεν … τσιμπήσαμε… γιατί απλούστατα μεταφράζεται με κλείσιμο των Σχολών μας.

    Από την άλλη θεωρώ προσβολή κ. Μ.Κ. το «Εγώ ως Διπλωματούχος Μηχανολόγος Ηλεκτρολόγος Μηχανικός δεν διανοούμαι να αποκτήσω συναγωνιστές συμμαθητές μου που δεν διάβασαν ποτέ!!» και ιδιαίτερα για συναδέλφους μου που δεν είχαν την πολυτέλεια του ιδιωτικού σχολείου ή του φροντιστηρίου και άλλοι απ’ αυτούς πανάξια περάσανε σε Πολυτεχνεία, αλλά και άλλοι στα ΤΕΙ.

    Σχετικά με το επίπεδο των καθηγητών στα ΤΕΙ και τα διδακτορικά σε «ευτελή» Πανεπιστήμια είναι θέμα του κ. Υφυπουργού να αποφασίσει ποια Πανεπιστήμια πρέπει να αναγνωρίζονται στην Ελλάδα και ποια όχι… όμως κ. Μ.Κ. αυτά του «χαμηλού επιπέδου» Πανεπιστήμια του εξωτερικού, εκτός από τα διδακτορικά τους προγράμματα για μηχανικούς, υποθέτω πως έχουν και προπτυχιακούς κύκλους σπουδών που βγάζουν μηχανικούς, που αυτονόητα αναγνωρίζονται στην Ελλάδα!!!!!

    Ερωτώ λοιπόν :

    Αυτούς τους μηχανικούς τους θεωρείς συναδέλφους σου και τους εγγράφεις στο ΤΕΕ, ενώ το Μηχανικό ΤΕ όχι;

    Επίσης θεωρώντας ότι το Πολυτεχνείο παρέχει ποιοτική γνώση, τι θα γίνει με τους Μηχανικούς ΤΕ που έχουν μεταπτυχιακό σε Ελληνικό Πανεπιστήμιο;

    Τέλος αναφερόμενος στον κ. Υπουργό θα έλεγα πως η κατάργηση της βάσης του 10 για την εισαγωγή στα Ανώτατα Ιδρύματα, μπορεί να μη με συμφέρει συντεχνιακά, αλλά θα αναστήσει τις ξεχασμένες περιοχές της Ελληνικής Περιφέρειας και ιδιαίτερα τις ακριτικές περιοχές της Πατρίδας. Το ζήτημα δεν είναι τόσο η ένεση στη τοπική οικονομία, όσο η πνευματική αναβάθμιση, η τέχνη και τα γράμματα.
    Με τιμή

    Χριστόπουλος Αθ.

    Μηχανικός ΤΕ

    ReplyDelete
  85. Anonymous2:22 pm

    Μάλιστα. Το περίμενα ότι κάποια στιγμή η αντιπαράθεση απόψεων θα εξελίσσονταν σε λασπολογία εκ μέρους κάποιων. Τέλος πάντων ας προσπαθήσω να απαντήσω στα πλαίσια του υγιούς διαλόγου:

    1) Κύριε Μ.Κ. δεν είσαι ο μόνος ψηφοφόρος του ΠΑΣΟΚ ούτε οι διπλωματούχοι αποκλειστικά οι μόνοι υποστηρικτές της παρούσας κυβέρνησης, οπότε το εν λόγω επιχείρημα είναι τουλάχιστον άσεμνο για να μην πω δε ότι παραπέμπει σε καιρούς που δεν πρέπει να επιστρέψουν ποτέ σε αυτήν την χώρα.

    2) Κύριε Μ.Κ. προτείνετε μεν ως λύση την μετατροπή των ΤΕΙ σε Πανεπιστήμια εκφράζοντας φόβους για το μέλλον της Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης γενικότερα αλλά ταυτόχρονα αποκρύπτεται το γεγονός ότι όταν και αν συμβεί αυτό θα σημαίνει ότι τα Τεχνολογικά Πανεπιστήμια θα χρηματοδοτούνται επί ίσοις όροις με τα Πολυτεχνεία. Σήμερα η αναλογία κλίνει σαφώς υπέρ των Πολυτεχνείων. Ακόμα και έτσι όμως όπως είναι σήμερα η κατάσταση οι αξιολογητές των 4 Ιδρυμάτων στην αξιολόγηση που έλαβε χώρα πριν μερικούς μήνες δεν έκριναν ότι τα ΤΕΙ που αξιολογήθηκαν είναι κατά πολύ χειρότερα από το μοναδικό Πανεπιστήμιο που δέχθηκε να αξιολογηθεί. Ίσα - ίσα που μάλλον προέκυψε ισοπαλία.

    3) Αναφέρεστε με μένος εναντίον αποφοίτων ΚΑΤΕ, ΚΑΤΕΕ, ΤΕΙ συλλήβδην αγνοώντας καταρχήν τις διαφορές τους. Αποκρύπτετε επίσης επιδεικτικά το γεγονός ότι οι περισσότεροι απόφοιτοι ΚΑΤΕ, ΚΑΤΕΕ είναι στα πρόθυρα συνταξιοδότησης. Αναφέρετε ότι αγόρασαν το πτυχίο τους. Αλήθεια, έχετε την ίδια άποψη για συναδέλφους σας - μέλη του ΤΕΕ με πλήρη δικαιώματα, που προέρχονται από κολλέγια και Πανεπιστημία της Αγγλίας, Ιταλίας, Βουλγαρίας, Ρουμανίας, Αλβανίας, Σερβίας κλπ; Στην ίδια ακριβώς βάση τίθεται και το θέμα καθηγητών που απέκτησαν διδακτορικό σε πανεπιστήμια του εξωτερικού. Προφανώς δεν γνωρίζετε τί σημαίνει να είσαι κάτοχος διδακτορικού. Προφανώς δεν γνωρίζετε πόσος αγώνας χρειάζεται για την απόκτησή του. Δεν υπάρχει περίπτωση να αγορασθεί τέτοιος τίτλος καταρχήν λόγω της έννοιας που έχει: προσθήκη γνώσης στην υπάρχουσα-διερεύνηση πεδίων που ακόμα δεν έχουν εξετασθεί από την επιστήμη.

    4) Όντως 37.000 είναι οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί αλλά 350.000 ο συνολικός αριθμός αποφοίτων ΤΕΙ. Ποτέ δεν κρύψαμε την αλήθεια. Ποτέ δεν αναφερθήκαμε σε 350.000 Πτυχιούχους Μηχανικούς. Όσο δε για το αν κατάφεραν οι απόφοιτοι πληροφορικής-ηλεκτρονικής να ξεπεράσουν τους Διπλωματούχους εξηγήστε μας τί ακριβώς εννοείτε;

    5) Στην επαρχία μια χαρά υπάρχουν πτυχιούχοι μηχανικοί. Και εγώ στην επαρχία δραστηριοποιούμε και η σφραγίδα μου αναφέρει: Πτυχιούχος Πολιτικός Μηχανικός Δομικών Έργων Τ.Ε.. Η πινακίδα του γραφείου μου επίσης. Όμως αν συμβαίνει κάποιοι "συνάδελφοι" να συμπεριφέρονται παράνομα γιατί ως τώρα δεν καταγγείλατε το γεγονός στον Εισαγγελέα; Έχετε έννομο συμφέρον και μπορείτε να το πράξετε. Επίσης αναρωτιέμαι αν ακολουθείτε την ίδια τακτική και για συναδέλφους σας του ΤΕΕ οι οποίοι έχουν πάρει άδεια ως Πολιτικοί Μηχανικοί Δομοστατικοί και μόνον, ήτοι δεν έχουν δικαίωμα για μελέτες υδραυλικών-οδοποιίας κλπ, και οι οποίοι το αποκρύπτουν και από την σφραγίδα τους και από την πινακίδα τους.

    ReplyDelete
  86. Anonymous11:11 pm

    http://www.adip.gr/eks/009_TEI_CRETE_200811_GR.pdf

    http://pde.teiser.gr/ergastirio_oplismenou_skirodematos.aspx

    Κύριε Γρυσπολάκη τελικά τα ΑΕΙ ΤΟΥ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΟΥ ΤΟΜΕΑ (ΤΕΙ) παράγουν τεχνίτες & μαστόρους, το ΤΕΙ της ΚΡΗΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΔΙΠΛΑ ΣΑΣ

    και κάτι άλλο οι Αρχιτεκτονες εξ Ιταλίας οι πολιτικοί μηχανικοί άνευ γνώσης αντισισμεικού εξ Αγγλίας και αρχιμηχανικών πανεπιστημίων του πρώην ανατολικού μπλοκ (πχ. βουλγαρία) - αλήθεια με τη βάσεις εισαγωγής μπήκαν. Με στοιχεία του ΤΕΕ σήμερα το 50% των διπλ. πολ. μηχανικων που εγγράφανται είναι απόφοιτοι εξωτερικού.

    ReplyDelete
  87. Η ΕΛΛΑΔΑ ΠΟΥΘΕΛΟΥΜΕ.....

    Μυαλά Ξυράφια!


    Βραβεύθηκαν καινοτομικές προτάσεις φοιτητών για την εξοικονόμηση ενέργειας.


    Η νεανική ψηφιακή καινοτομία έχει σήμερα την τιμητική της με την απονομή βραβείων στα κοφτερά μυαλά, τα «ξυράφια» του λογισμικού από την Υπουργό Παιδείας Α. Διαμαντοπούλου, την Ευρωπαία επίτροπο για την Κοινωνία της Πληροφορίας Βιβιάν Ρέντιγκ, τον Γενικό Γραμματέα Πληροφοριακών συστημάτων Διομήδη Σπινέλη και τον Διευθυντή Πληροφορικής του MediaLabτου ΜΙΤ Μιχάλη Μπλέτσα.

    Οι βραβευθέντες φοιτητές συμμετείχαν στον διαγωνισμό «xirafia.gr» με αντικείμενο την δημιουργία ανοικτού καινοτόμου λογισμικού για την Ψηφιακή Προστασία του Περιβάλλοντος στον ευρωπαϊκό χώρο. Τα προγράμματα που δημιούργησαν αφορούν στην ηλεκτρονική παρακολούθηση και πρόληψη καταστροφών στο φυσικό περιβάλλον, ψηφιακές δράσεις για την εξοικονόμηση ενέργειας, την παρακολούθηση της ενεργειακής απόδοσης, δράσεις για την πολιτική προστασία κλπ.

    Ο διαγωνισμός αποτελεί δράση Αριστείας της Ψηφιακής Στρατηγικής και χρηματοδοτείται από Εθνικούς πόρους και πόρους της Ε.Ε., στο πλαίσιο του Προγράμματος «Κοινωνία της Πληροφορίας». Στόχος του είναι:

    Ανάμεσα στις πολλές και αξιόλογες προτάσεις που εξετάστηκαν από την Επιστημονική Επιτροπή Αξιολόγησης, οι τρείς που ξεχώρισαν με σειρά προτεραιότητας είναι οι:

    1. «Eco Truck»: Διαδικτυακή εφαρμογή για τη βελτίωση της διαδικασίας συλλογής χαρτιού προς ανακύκλωση.


    Συμμετέχοντες: Κατερίνα Σιδηροπούλου και Νικόλαος Μπεζιργιάννης, Πανεπιστήμιο Μακεδονίας Οικονομικών και Κοινωνικών Επιστημών, Τμήμα Εφαρμοσμένης Πληροφορικής. Οι νικητές θα μοιραστούν το

    2. «e-Receipt»: Σύστημα έκδοσης ηλεκτρονικών αποδείξεων και λογαριασμών που καταργεί την εκτύπωση, με στόχο τη μείωση κατανάλωσης χαρτιού.

    Συμμετέχοντες: Κυριάκος Τούμπας, Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών και Βαλεντίνος Ευριπίδου, Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών, Τμήμα Πληροφορικής.

    3. «e-cology»: Διαδικτυακή πλατφόρμα συλλογής και οπτικοποίησης δεδομένων περιβαλλοντικής ρύπανσης, μέσω κινητού τηλεφώνου.

    Συμμετέχοντες: Σαράντης Μακούδης, Πανεπιστήμιο Πειραιώς, Τμήμα Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων, και Κωνσταντίνος Καρακατσιώτης, Γεωπονικό Πανεπιστήμιο Αθηνών, Τμήμα Φυτικής Παραγωγής.

    1. Επισκόπηση Αισθητήρων για την Πρόληψη Δασικών Πυρκαγιών. Παρουσίαση δεδομένων πάνω σε διαδραστικό χάρτη, μέσω αισθητήρων (θερμόμετρα, ανεμόμετρα, κλπ) που τοποθετούνται σε επιλεγμένα σημεία. Στόχος της εφαρμογής είναι η πρόληψη και η έγκαιρη αντιμετώπιση των δασικών πυρκαγιών.

    Συμμετέχων: Γεώργιος Πρέκας, Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών. Βαθμολογία 7,32/10

    2. Προσομοίωση ad hoc δικτύου αισθητήρων σε τρισδιάστατο περιβάλλον, ως μέσο πυροπροστασίας δασών. Πλατφόρμα σχεδιασμού και προσομοίωσης ενός ad hoc δικτύου αισθητήρων σε πραγματικούς τρισδιάστατους χάρτες. Στόχος της εφαρμογής είναι η απόδειξη της αποτελεσματικότητας ενός δικτύου αισθητήρων, στην ανίχνευση πυρκαγιών των δασικών εκτάσεων, καθώς και στην παροχή πληροφοριών, που είναι απαραίτητες για την έγκαιρη αντιμετώπιση τους.

    Συμμετέχων: Ορθόδοξος Κηπουρίδης, Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θες/νίκης, Πολυτεχνική Σχολή, Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών. Βαθμολογία 6,77/10

    3. Εφαρμογή απομακρυσμένης χρήσης ηλεκτρικών συσκευών και μέτρηση ενέργειας. Μέσω μιας διαδικτυακής πλατφόρμας, ο χρήστης μπορεί να ελέγξει εξ αποστάσεως τις ηλεκτρονικές συσκευές στο σπίτι ή στο γραφείο, να μετρήσει την ενέργεια που καταναλώνουν, να εμφανίσει στατιστικά γραφήματα χρήσης, και κατά συνέπεια να μειώσει το κόστος και την κατανάλωση ενέργειας.

    Συμμετέχων: Μάριος Στίκας, ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας, Τμήμα Εφαρμογών πληροφορικής στη Διοίκηση και στην Οικονομία.

    ReplyDelete
  88. Anonymous2:59 am

    Ως πότε πια αυτή η κοροϊδία από το ΤΕΕ και από τους Διπλωματούχους Μηχανικούς προς τους Πτυχιούχους Μηχανικούς. Να ισχυρίζονται ότι η εκπαίδευση που παρέχουν τα ΤΕΙ είναι υποδεέστερη των Πανεπιστημίων και ότι δεν μπορούν να είναι επαγγελματικά αντάξιοι τους. Αυτό δεν ευσταθεί για τους λόγους που όλοι ξέρουμε. Τα ΤΕΙ είναι εφάμιλλα με τα πανεπιστήμια με νομούς όπως 1404/83, 2916/01, 3549/07 και 3794/09.
    Πρέπει να καταλάβουν ότι η Σχολή Τεχνολογικών Εφαρμογών βγάζει Μηχανικούς και όχι βοηθούς για τους Διπλωματούχους και να ξεχάσουν τους παλιούς θεσμούς τον ΚΑΤΕ, ΚΑΤΕΕ και το Μικρό Πολυτεχνείο. Τα ΤΕΙ έπρεπε να είχαν γίνει πανεπιστήμια από το 1983 αλλά η συντεχνία φάνηκε πιο ισχυρή από την πολιτεία και αυτό ισχύει μέχρι και σήμερα.
    Το πιο προκλητικό, που εξοργίζει τους Πτυχιούχους Μηχανικούς, είναι η αναγνώριση των πτυχιούχων από τα πανεπιστήμια του εξωτερικού με εγγραφή τους στο ΤΕΕ και αναγνώριση τους σε Διπλωματούχους. Δεν μπορείς να ισχυρίζεσαι ότι τα ΤΕΙ παρέχουν υποδεέστερη εκπαίδευση και από την άλλη να αναγνωρίζεις ως Διπλωματούχους αποφοίτους Σχολών άγνωστης προέλευσης.

    Εμείς δεν ζητάμε κάτι παραπάνω από αυτό που μας ανήκει επαγγελματικά δικαιώματα χωρίς περιορισμούς στις ειδικότητες μας.

    ReplyDelete
  89. Anonymous3:48 am

    - Εδώ και 26 χρόνια σχεδόν, από το 1983(έτος ίδρυσης των ΤΕΙ) οι πτυχιούχοι μηχανικοί των ΤΕΙ δεν έχουν κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα, παρόλο που στον Ιδρυτικό τους Νόμο ν.1404/1983 Άρθρο 25 2. προβλεπόταν η έκδοση των επαγγελματικών δικαιωμάτων πριν τον 1ο απόφοιτο. Όσο παράλογο και αν ακούγεται επί 26 χρόνια τώρα η πολιτεία δεν εφαρμόζει το Νόμο και παρανομεί σε βάρος μας.

    - Tην ίδια στιγμή απόφοιτοι ξένων σχολών με σπουδές 3 ή 4 ετών, συχνά υποδεέστερες των Ελληνικών ΤΕΙ, από χώρες όπως Αγγλία, Ρουμανία, Βουλγαρία, Ιταλία κλπ, αναγνωρίζονται ως ισότιμοι των διπλωματούχων μηχανικών (με ή χωρίς εξετάσεις σε κάποια μαθήματα) και τους δίδεται πλήρη πρόσβαση στο επάγγελμα της ειδικότητάς τους.- Επίσης για όσους δεν γνωρίζουν, τα ΤΕΙ και τα Πανεπιστήμια ανήκουν στα ΑΕΙ, σε δυο ισότιμους τομείς της Ανώτατης Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης (τεχνολογικό και πανεπιστημιακό αντίστοιχα) με διακριτούς και συμπληρωματικούς ρόλους σύμφωνα με το Νόμο 2916/2001.



    - Αποτέλεσμα αυτής της πρωτοφανούς, σε Ευρωπαϊκό επίπεδο, ατολμίας, των διατελεσάντων κυβερνήσεων όλα αυτά τα χρόνια να κατοχυρώσουν με νόμο τα επαγγελματικά μας δικαιώματα υποκύπτοντας σε συντεχνιακές πιέσεις, είναι η επαγγελματική και κατά συνέπεια κοινωνική περιθωριοποίηση των πτυχιούχων μηχανικών, η απαξίωση των σπουδών στα Τ.Ε.Ι. και η δυσμενής θέση στην οποία θα βρεθούν οι απόφοιτοί τους έναντι των πτυχιούχων σχολών εξωτερικού, των κολεγίων και των ΚΕΣ. Σε ένα Ευρωπαϊκό τοπίο που καθιερώνει ίσους όρους ανταγωνισμού για όλους τους πτυχιούχους τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, είναι πραγματικά αδιανόητο -εν έτη 2009- οι πτυχιούχοι μηχανικοί των Ελληνικών Ανώτατων και Δημόσιων ΤΕΙ να αντιμετωπίζονται ως πρόσφυγες στην ίδια τους τη χώρα, να βρίσκονται σε δυσμένεια και να τελούν υπό καθεστώς επαγγελματικής ομηρίας

    ReplyDelete
  90. Anonymous5:52 am

    Κύριες και Κύριοι

    Οι Τεχνολόγοι έκαναν γιουρούσι…
    Κύριοι την Ανωτέρα Σχολή Αναστασιάδη την ξέρετε;
    Την ATOM; Κλπ μέχρι και στην ΚΡΗΤΗ είχαν ανοίξει αν δεν τις ξέρετε ψάξτε το αρχείο του Υπουργείο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων τα ξέρουν μην γελοιοποιήστε.

    Ήταν ΚΑΤΕΕ και ΚΑΤΕ ψάξτε όλοι τους ΖΟΥΝ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΑΣ είναι σάρκα από την σάρκα σας που δεν θέλετε να απαλλαγείτε διότι τα ΤΕΙ είναι γεμάτα πληγές και μαϊμουδίζουν «ανωτατοποιημένα»!!! σκεφτείτε να αποκτήσετε δικαιώματα ίσα τι λάσπη θα πετάξετε …
    Όσοι γράφετε εδώ είστε γνωστοί καιροσκόποι με όνομα και επώνυμο.

    Η ΛΑΣΠΗ ΔΕΝ ΘΑ ΜΕΝΕΙ ΠΙΑ ΑΝΑΠΑΝΤΗΤΗ.

    ΑΝ ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΚΑΝΕΙ ΤΑ ΤΕΙ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΑ ΘΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙ Η ΝΔ 100 ΧΡΟΝΙΑ!

    Αλλά στο ΠΑΣΟΚ δεν είναι κορόιδα ξέρουν από εξουσία και πώς να την ασκούμε με σύνεση.

    Μ.Κ
    Διπλωματούχος Μηχανολόγος Ηλεκτρολόγος Μηχανικός

    ΥΓ.
    Σας είπε κανένας ότι γράφοντας παραφροσύνες θα κερδίσετε τίποτα;

    ReplyDelete
  91. Anonymous6:16 am

    Θαυμάστε κύριε Πανάρετε επίπεδο διπλωματούχου μηχανικού (Μ.Κ). Θαυμάστε κόσμο στον οποίο απευθύνεστε και προσπαθείτε να του μιλάτε για αλλαγή νοοτροπίας.
    Θα συνεχίσετε να τον επαληθεύετε σαν κυβέρνηση και εσείς? Ότι δηλαδή οι ομάδες κερδίζουν τα δικαιώματα τους μόνο ανάλογα με τη πίεση που μπορούν και ασκούν? Το κράτος δικαίου έχει μεταναστεύσει τελικά, γιατί σίγουρα δεν είναι σε αυτή τη χώρα.

    Υ.Γ. Μη δίνετε επαγγελματικά δικαιώματα στα ΤΕΙ αν τελικά είναι να πάτε 100 χρόνια στην αντιπολίτευση. Ας κοιτάξει ο καθένας την πάρτυ του.

    ReplyDelete
  92. Anonymous7:25 am

    χαχχχααα και επανερχομαι...
    Ο κυριος ΜΚ που προφανως εχει διαβασει πολυ και πολυ καλα εκανε αλλωστε, για να ειναι ηλεκτρολογος αλλα και μηχανολογος μου δειχνει την κλασικη περιπτωση εμπαθειας ανθρωπων προς καποιους αλλους που θεωρει υποδεεστερους του. Χμμμ απο την αλλη μπορει να κανω και λαθος (μαλλον δυσκολο) οποτε ισως θα επρεπε να ζητησω συγγνωμη. Τα περαιτερω σχολια ειναι πραγματικα περιττα. Ειναι εντελως αδιορθωτοι.........

    ReplyDelete
  93. Anonymous11:34 am

    Στην Ελλάδα υπάρχουν διαφορες κατηγορίες νταβατζήδων: Ιδεών,Αυθεντίας, Έργων και Μιζών, επαγγελμάτων ,κοινωνικής κατανομής και διανομής ,ιδεολογίας και γνώσης.
    Το στοίχημα της νέας Κυβέρνησης είναι να απαλλάξει την Χώρα από τους νταβατζήδες κάθε λογής.Το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων ίσως είναι μικρής εμβέλειας αλλά θα είναι ιδιαίτερα διδακτικό,ελπίζουμε να τολμήσετε και να προβάλλετε το είναι και όχι το φαίνεσθαι.Το εντυπωσιακό είναι ότι οι συντεχνίες κρύβονταιπίσω από μεγάλα λόγια και κινδυνολογίες και ιδιοποίηση της προοδευτικής αποψης. Το αληθινό είναι εθνικό και όχι το εθνικό αληθινό έιχε πεί ο εθνικός ποιητής. Τελειώστε τις συντεχνίες και τους "εθνικούς Συμβουλους" και θα κυβερνάτε ισως όχι εκατό χρόνια αλλά σίγουρα μια πατρίδα καλύτερη ισχυρότερη και αξιοπρεπέστερη...

    ReplyDelete
  94. Κύριε Υφυπουργέ,

    επουδενί δεν πρέπει να πάρουν επαγγελματικά δικαιώματα οι απόφοιτοι των ΤΕΙ, ούτε να αναβαθμιστούν τα ΤΕΙ ούτε τίποτε άλλο.
    Τα πτυχία και τα Ε.Δ είναι τίτλοι τιμής που ανήκουν δικαιωματικά στους γαλαζοαίματους αποφοίτους ΕΜΠ και συναφών ιδρυμάτων "5ετούς και αδιαίρετου κύκλου εκπαίδευσης το οποίο περιλαμβάνει και μάστερ".

    Αλίμονο αν γίνουμε ίσοι και όμοιοι με κατώτερης υποστάθμης άτομα, πνευματικής και κοινωνικής. Ακούστε αυτό που σας λέμε διαφορετικά θα μιλήσουμε -ξέρετε που- και θα έχετε την τύχη του κ. Στυλιανίδη, καλή του ώρα.

    Ευχαριστούμε πολύ για την κατανόηση και πάντα με δημοκρατικό και αξιοκρατικό φρόνημα.

    ΕΜΠ uber alles

    ReplyDelete
  95. Anonymous8:13 am

    Ας αναφέρει κάποιο μέλος του ΤΕΕ ποιες είναι οι θέσεις του ΤΕΕ για τα κολέγια. Η υπουργός παιδείας είπε οτι το μπαλάκι τις ευθύνης για την απόκτηση επαγγελματικών δικαιωμάτων στους αποφοίτους κολεγίων την ρίχνει στα επαγγελματικά σωματεία (ΤΕΕ,ΟΕΕ,ΓΕΩΤΕΕ,Δικηγορικό σύλλογο κτλπ). Τι θα κάνει το ΤΕΕ λοιπόν ?? θα αφήσει να πληρώνουμε πρόστιμα στο ΔΕΚ της ΕΕ ??

    ReplyDelete
  96. Spyros μιλάς εσύ για δημοκρατικό και αξιοκρατικό φρόνημα? Τι κομπλεξιλίκι είναι αυτό? Άκου εκεί οτι τα πτυχία και τα ΕΔ είναι τίτλοι τιμής μόνο για τους αποφοίτους ΕΜΠ. Εξαπολύεις απειλές για το κόμμα που επέλεξε ο ελληνικός λαός και τους δημοκρατικούς θεσμούς,και λες οτι αν δώσει δικαιώματα θα πέσει η κυβέρνηση και θα φύγει η υπουργός παιδείας?? Το πόσο δημοκρατικός είσαι φαίνεται. Το ΤΕΕ τίποτα δεν θα κάνει για τα κολέγια,καλά θα κάνουν τα κολέγια και θα πάρουν δικαιώματα και θα σας πάρουνε όλες τις δουλειές,τα ΤΕΙ δεν έχουν να χάσουν τίποτα γιατί κανένας απόφοιτος κολεγίου δεν πρόκειτε να κάνει χειρονακτική δουλειά και δουλειά βοηθού τις οποίες δεν κάνουν οι διπλωματούχοι,όλα τα γραφεία σας και οι εταιρίες σας θα κλείσουνε και θα ανοίξουνε νέες από αποφοίτους κολεγίων οι οποίες θα προσλάβουνε μόνο ΤΕΙτζίδες διότι ζητάνε λιγότερα λευτά. Επίσης αν δεν δώσει το ΤΕΕ δικαιώματα στα κολέγια όλα τα πρόστημα προς το ευρωπαϊκό δικαστήριο θα τα πάρει το κράτος από τα ταμεία του ΤΕΕ.

    ReplyDelete
  97. Anonymous12:30 pm

    Χαχαχαχχ και μετα ξυπνησα και ειδα οτι εβρεχε .........

    Ειναι γεγονος οτι τραβανε μεγαλο ζορι οι αργοσχολοι απο τους διπλωματουχους γιατι υπαρχουν και καποιοι αλλοι διπλωματουχοι που τραβανε ενα κουπι και ενα λουκι απο το πρωι μεχρι το βραδυ μια στο εργοταξιο και μια στο γραφειο. Αυτοι εχουν αλλη γνωμη για τα ΤΕΙ...

    ReplyDelete
  98. Anonymous1:23 pm

    Mην κάνετε το λάθος να απαντάτε σε ανθρώπος που κρύβοντε πίσω απο την ανωνυμία τους και αυτά που γράφουν είναι ανάξια σχολιασμού. Αυτο το blog είναι εργαλείο στο να εκφράσουμε τα προβληματά μας,τις ανησυχίες μας για το αυριο και τα δικαιωματά μας ήρεμα πολιτισμένα και δημοκρατικά. Το επίπεδο σπουδών του ο καθένας μας το δείχνει καθημερινά και παντού....

    ReplyDelete
  99. Anonymous4:19 pm

    Κύριοι,

    Δεν είναι δυνατόν εν έτη 2010, τριτοβάθμια ιδρύματα όπως τα ΤΕΙ της χώρας μας να παραμένουν χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα επειδή έτσι επιθυμεί μια σκληροπυρηνική και αναχρονιστική συντεχνία που ονομάζεται Τεχνικό Επιμελλητήριο Ελλάδος.
    Είναι τραγικό και απαράδεκτο οι μηχανικοί των Ελληνικών Δημόσιων ΤΕΙ να παραμένουν υπο καθεστώς επαγγελματικής ομηρίας τη στιγμή που χιλιάδες απόφοιτοι εξωτερικού αποκτούν πλήρη δικαιώματα και αντιμετωπίζονται ευνοϊκότερα σε όλα τα επίπεδα.

    Αρκετά κράτησε η λασπολογία μιας πολύ συγκεκριμένης συντεχνίας σε βάρος των Ελληνικών Δημόσιων Ιδρυμάτων (ΤΕΙ) της χώρας. Πρέπει να γίνει ΑΜΕΣΑ, η έκδοση όλων των επαγγελματικών δικαιωμάτων, χωρίς περιορισμούς, όπως αυτά ισχύουν για όλους τους αποφοίτους των ισοτίμων σχολών των χωρών μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Να σταματήσει πια αυτή η κοροϊδία σε βάρος των χιλιάδων παιδιών που σπουδάζουν στη χώρα μας.

    Τα ΤΕΙ, είναι ΕΘΝΙΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ. ΕΠΕΝΔΥΣΗ για τον τόπο και όχι υπόθεση συντεχνιών όπως το ΤΕΕ οι οποίες αρκετό κακό κάνανε στον τόπο και τίποτα δεν έχουν προσφέρει (μηδενική έρευνα, αναχρονιστικό καθεστώς κλπ).

    Με εκτίμηση

    Γ.Ν.Σ.

    ReplyDelete
  100. Anonymous3:10 am

    Από Κρήτες απόφοιτοι Ευρωπαϊκού Πολιτισμού Ελληνικού Ανοικτού Πανεπιστημίου

    Κύριε Πανάρετε, το Ελληνικό Ανοικτό Πανεπιστήμιο είναι το 19ο Α.Ε.Ι της χώρας.Όλα τα προγράματα σπουδών του έχουν κλάδο ΠΕ αντίστοιχο των σπουδών τους εκτός του Ευρωπαικού και Ελληνικού πολιτισμού. θεωρούμε ότι αυτό είναι αδικία εις βάρος μας και ότι το υπουργείο παιδείας πρέπει να δώσει άμεσα κάποια λύση. Υπάρχουν φοιτητές και απόφοιτοι, οι οποίοι επέλεξαν να σπουδάσουν στο ΕΑΠ σε μια ηλικία των 30 και 35 χρόνων με σκοπό να κάνουμε στροφή στην επαγγελματική τους σταδιοδρομία. Πόσο πια πρέπει να περιμένουμε.....
    με εκτίμηση

    ReplyDelete
  101. Anonymous1:40 pm

    Αν σκοπεύετε προχωρήσετε στην απονομή επαγγελματικών δικαιωμάτων σε απόφοιτους ΤΕΙ της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών, χωρίς την προηγούμενη «αντικειμενική» αξιολόγησή τους από ανεξάρτητους φορείς, τότε είναι καλύτερα να απονείμετε τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα σε κάθε πολίτη, που θα δηλώνει ότι μπορεί να ασκήσει κάποιο οποιοδήποτε επάγγελμα, ακόμη και αν δεν διαθέτει κανένα πτυχίο.

    Το επίπεδο γνώσεων των σπουδαστών και αποφοίτων ΤΕΙ είναι πλέον – με ελάχιστες εξαιρέσεις – τόσο χαμηλό, ώστε δεν έχει νόημα να ψάχνετε για διαβάθμιση επαγγελματικών δικαιωμάτων μεταξύ αποφοίτων διαφόρων Σχολών και επιπέδων.

    Τα πτυχία που παρέχονται από τα ΤΕΙ δεν έχουν αντίκρισμα γνώσεων, πολύ περισσότερο δεν έχουν αυτό, που οι συντελεστές και συνυπεύθυνοι της παρεχόμενης σε αυτά εκπαίδευσης ισχυρίζονται και διαφημίζουν.

    Αν αμφιβάλλετε έστω και ελάχιστα, διενεργήστε πανελλαδικά γραπτές εξετάσεις μεταξύ των σπουδαστών που σήμερα «φοιτούν» ή «σπουδάζουν» στις Σχολές Τεχνολογικών Εφαρμογών των ΤΕΙ με θέματα εξέτασης από το σύνολο της διδακτέας ύλης της τρίτης (Γ’) Γυμνασίου στα Μαθηματικά και τη Φυσική.

    Για όσους περάσουν τη «βάση», όπως αυτή θα καθορισθεί από Επιτροπή Εμπειρογνωμόνων (κατ’ εμέ … 80% σωστές απαντήσεις), διενεργήστε μια δεύτερη εξέταση με θέματα εξέτασης από το σύνολο της διδακτέας ύλης της τρίτης (Γ’) Λυκείου στα Μαθηματικά και τη Φυσική Γενικής Παιδείας και θετικής/τεχνολογικής Κατεύθυνσης Γενικού Λυκείου.

    Για όσους περάσουν και τη δεύτερη «βάση» (αν υπάρχουν!) διενεργήστε τμηματικές εξετάσεις κατά ειδικότητα και δώστε τους … όποια επαγγελματικά δικαιώματα κρίνετε ή θέλετε!

    Αν δεν αμφιβάλλετε για τα αποτελέσματα των παραπάνω εξετάσεων και επιμένετε να συζητάτε για έκδοση Προεδρικών Διαταγμάτων και να αντιμετωπίσετε το θέμα «στα πλαίσια της Ευρωπαϊκής πρακτικής», μην κουράζεσθε!

    Δώστε στα παιδιά όσα επαγγελματικά δικαιώματα θέλουν, αλλά μη στερήσετε από τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα (που ζητούν οι απόφοιτοι, οι σπουδαστές και οι Καθηγητές ΤΕΙ) και τα άλλα παιδιά, που τέλειωσαν μόνο το Δημοτικό ή το Γυμνάσιο και δουλεύουν για το μεροκάματο.

    Και κυρίως, καταργήστε τη μοριοδότηση όσων έχουν κάποιο πτυχίο ή μετα-πτυχίο και την απαίτηση κατοχής κάποιου τίτλου σπουδών.

    Φτάνει πια η απάτη με τα λεγόμενα «Τεχνολογικά» Εκπαιδευτικά Ιδρύματα.

    Το «μόρφωμα» που δημιουργήθηκε και διαμορφώθηκε με «ελληνική πρακτική», δε μπορεί να λυθεί «στα πλαίσια Ευρωπαϊκής πρακτικής».

    Το δίλημμα είναι : Είτε Πανελλήνιες εξετάσεις για όλους και για όλα, είτε ελεύθερα και απεριόριστα επαγγελματικά δικαιώματα για όλους τους πολίτες και όλες τις ειδικότητες αδιακρίτως ηλικίας και σπουδών!

    ReplyDelete
  102. Anonymous3:43 am

    Και ποιος δεν συμφωνεί με το παραπάνω...
    σχόλιο.Αλλωστε ήδη το ΤΕΕ εφερμόζει απνομή υπερδικαιωμάτων με με μόνη απαίτηση την ανάγκη διαβατηρίου και εξόδων για πέντε (ή και τέσσερα) χρόνια παραμονής σε Βουλγαρία,Ρουμανία παλαιότερα Ιταλία και ίσως πλέον και Αγγλία. Επίσης προτείνω και την πραγματοποίηση ελέγχου χρόνου στα 200 και 400 μ για αποφοΙτους ΤΕΙ,και εξετάσεων αίματος ,μιας και τα μιάσματα αυτά καταστρέφουν χρόνια την Πολυτεχνική αρτιότητα τηε ελληνικής κονωνίας...Υπάρχει και η λύση των ΤΕΙ Μακρονήσου, με υποχρεωτική έγχυση γνώσης και απονομή δικαιωμάτων απο το ΤΕΕ.
    ''ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΡΥΘΜΙΣΟΥΝ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΙΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ''. ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΓΙΝΕΤΑΙ!

    ReplyDelete
  103. Anonymous1:40 pm

    Όπως βλέπετε κ. Πανάρετε, τα σχόλια των αποφοίτων ΤΕΙ ή των υποστηρικτών τους (να υποθέσω ότι κάποιοι από αυτούς είναι και Καθηγητές ΤΕΙ, όπως ο εν συγχύσει «σχολιαστής» που ειρωνεύεται λίγο παραπάνω με τα περί Μακρονήσου;) έχουν κοινά χαρακτηριστικά:

    Η διεκδίκηση επαγγελματικών «δικαιωμάτων», το δικαίωμα υπογραφής(!), ο διορισμός στο δημόσιο, το μοίρασμα της πίτας, η συντεχνία του ΤΕΕ, …
    Ισως αυτοί που σχολιάζουν εδώ, να είναι οι «καλύτεροι» σε γνώσεις από το σύνολο των αποφοίτων, αν και αυτό δε φαίνεται από τα σχόλιά τους.

    Αυτό που φαίνεται είναι οι «γνώσεις» τους στην ελληνική ορθογραφία! Οι περισσότεροι μπερδεύουν στα ρήματα το τρίτο ενικό πρόσωπο ή τρίτο πληθυντικό πρόσωπο (με κατάληξη –αι) με το δεύτερο πληθυντικό (κατάληξη –ε). Πάλι καλά, γιατί οι περισσότεροι από αυτούς, που δε γράφουν εδώ, είναι χειρότεροι! Πρόβλημα της παρεχόμενης εκπαίδευσης στο Γυμνάσιο και Λύκειο και αυτό.

    Το σχόλιο κάποιου σχολιαστή για την «προκλητική … περιποίηση» των αποφοίτων ΤΕΙ για το διορισμό τους μέσω ΑΣΕΠ (!!!) στη Μέση Τεχνική Εκπαίδευση το πέρασαν σαν να μην έγινε ή να μην υπάρχει. Μέσα στο Υπουργείο Παιδείας (επί Κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ) αναπτύχθηκε η συντεχνία των ΤΕΙ και κατάφερε μεταξύ άλλων να διορίζει αποφοίτους ΤΕΙ, με ελάχιστες γνώσεις, ως «Καθηγητές» στα Τεχνικά Λύκεια. Κάτι ανάλογο έκανε η Χούντα το 1973. Διόρισε στις τότε Σχολές Εργοδηγών, απόφοιτους των Σχολών Εργοδηγών που μόλις είχαν αποφοιτήσει.

    Κατά τα άλλα, τους φταίει η συντεχνία του ΤΕΕ. Καταργήστε το! Το ΤΕΕ εννοώ!

    Καταργήστε και τα Πολυτεχνεία, που και αυτά τους φταίνε. Έτσι κι αλλιώς δε χρειάζονται πλέον στην Ελλάδα. Οι καλύτεροι από τους απόφοιτους των Πολυτεχνείων φεύγουν εκτός Ελλάδας με εξαίρεση κάποιους που βρίσκουν κάτι να κάνουν εδώ ή αντέχουν. Και οι άλλοι, οι «μη καλοί» τσακώνονται με τους απόφοιτους ΤΕΙ για μια θέση στο δημόσιο ή ξεπουλάνε το «δικαίωμα υπογραφής», που κάποιοι τουλάχιστον από αυτούς κακώς το έχουν!

    Μιλούν οι απόφοιτοι και υποστηρικτές των ΤΕΙ μόνο για τη συντεχνία του ΤΕΕ, αλλά αποσιωπούν αναφορές για τις συντεχνίες, που αναδύθηκαν με την ίδρυση των ΤΕΙ και τις μεγάλες επιτυχίες τους.

    Μιλούν για τα απεριόριστα επαγγελματικά δικαιώματα που πήραν οι Διπλωματούχοι Μηχανικοί πριν 70-80 χρόνια, αγνοώντας ή παραγνωρίζοντας τις ανάγκες της εποχής, αλλά φαίνεται να αγνοούν ή αποσιωπούν, ότι το 1986 (!) με Π.Δ. (με Κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ!) δόθηκαν επαγγελματικά δικαιώματα σε Ηλεκτρολόγους ΤΕΙ για … ψυκτικές εγκαταστάσεις (!!!) χωρίς να υπάρχει έστω και ένα σχετικό μάθημα στο πρόγραμμα σπουδών αυτών των Τμημάτων.

    Ακόμη και η γνωστή τους ΕΕΤΕΜ, που κάποτε λεγόταν «Ένωση Ελλήνων Τεχνολόγων Μηχανικών» μετονομάστηκε σε «Επιστημονική Ένωση Τεχνολόγων Μηχανικών». Καϋμός μεγάλος στην Ελλάδα το «Πανεπιστήμιο», άλλο «Επιστήμονας» και άλλο αγρότης, εργάτης, χειρόνακτας. Σύμφωνα με το σχόλιο κάποιου άλλου εδώ, που θίχθηκε από τον όρο «Τεχνολόγος Μηχανικός», πρέπει να μετονομασθεί άλλη μια φορά σε ΕΕΜΤΕ (=Επιστημονική Ένωση Μηχανικών Τεχνολογικής Εκπαίδευσης).

    ReplyDelete
  104. Anonymous1:42 pm

    Ζηλεύοντας το κύρος του γνωστού «Μ.Ι.Τ.» των ΗΠΑ, κάποιες Διοικήσεις των ΤΕΙ βαφτίζουν τα ΤΕΙ με όμοιους τίτλους στην αγγλική, σε «… Institute of Technology»!!! Σιγά παιδιά, μην πέσετε!!! Συσσωρευμένα κομπλεξικά σύνδρομα, που καλλιεργήθηκαν με την υποστήριξη στελεχών και Πολιτικών Ηγεσιών του Υπουργείου Παιδείας.

    Κάποιοι φαίνεται να υποστηρίζουν ότι τα ΤΕΙ έγιναν καλύτερα από τα προκάτοχά τους ΚΑΤΕΕ. Μέγα λάθος! Με … τρανταχτές αποδείξεις! Ιδιαίτερα μετά το άνοιγμα των «πυλών» από Αρσένη-Ευθυμίου με την αλόγιστη ίδρυση νέων Τμημάτων ΑΕΙ-ΤΕΙ και τον υπερδιπλασιασμό των εισαγόμενων και ακόμη χειρότερα με τη λεγόμενη «βάση του 10» της Γιαννάκου (άλλη απάτη!)

    Για το τελευταίο, εκτός από την προκατασκευή των βάσεων με τα θέματα εξετάσεων, που ούτε έτσι κατάφερναν κάποιοι μαθητές να πιάσουν έγινε και το εξής:

    Πριν τη «βάση του 10»: Αν σε ένα Τμήμα ΤΕΙ εισάγονταν 300, οι 230 ήταν από Γενικά Λύκεια, έστω και θεωρητικού κύκλου, χωρίς πολλά-πολλά Μαθηματικά, οι υπόλοιποι 70 ήταν από Τεχνικά Λύκεια με γνώσεις Μαθηματικών κοντά στο … απόλυτο μηδέν! Όταν στο ίδιο Τμήμα επί ΚΑΤΕΕ εισάγονταν 100, οι γνώσεις υποδομής των εισαγόμενων ήταν κατά 50% σχετικά ανεκτές. Με τους 300, κάθε αδιάφορος μαθητής Λυκείου, που και αυτά ακολουθούσαν το δρόμο της γενικής πτώσης αξιών, μπορούσε να εισαχθεί σε κάποιο ΤΕΙ. Και ενώ με το «άνοιγμα των πυλών» το επίπεδο σπουδών στα ΤΕΙ μηδενιζόταν, ο Ευθυμίου τα «βάφτιζε» … «ανώτατα»! «Ανώτατα» για τις τσέπες των «Καθηγητών», που και αυτοί με κλειστά εκλεκτορικά σώματα και κατ’ επιταγήν πληρούσαν δήθεν τα κριτήρια του Νόμου 2916!!!

    Μετά τη «βάση του 10»: Στο ίδιο Τμήμα ΤΕΙ εισάγονταν 100 από τους εγκεκριμένους 300, αλλά από αυτούς οι 30 προέρχονταν από Γενικά Λύκεια (πάντα με δικαίωμα εισαγωγής και από θεωρητικό κύκλο Λυκείων), ενώ οι 70 παρέμεναν να εισάγονται από Τεχνικά Λύκεια ή ΕΠΑΛ, που και αυτά καταβαραθρώθηκαν μέσα στο γενικό χαμό και πτώση κάθε αξίας (βλ. και τη … «συμβολή» των πτυχιούχων ΤΕΙ – Καθηγητών τους). Έτσι στην μετά Γιαννάκου εποχή, το 70% των εισαγόμενων στα ΤΕΙ ήταν επιπέδου ενός … μέτριου Δημοτικού.

    Πώς σας φάνηκε ο μέγας Δάσκαλος. Μπαμπινιώτης, που σήμερα (20-Δεκ-2009) στο MEGA είπε, πως αν οι μαθητές που ήθελαν να πάνε σε ΤΕΙ εξετάζονταν με διαφορετικά θέματα εξέτασης από αυτά που εξετάζονται όσοι θέλουν να πάνε στα Πολυτεχνεία δεν θα έπιαναν 3-4 στα Μαθηματικά, αλλά 12-13; Μήπως αν τους ρωτούσαν πότε είναι η ονομαστική τους εορτή θα έπιαναν 20;

    Έτσι όπως πάει η «Εκπαίδευση» στην Ελλάδα, θα πρέπει να δίνονται πτυχία Πανεπιστημίου στο Δημοτικό Σχολείο, Μεταπτυχιακοί τίτλοι στο Γυμνάσιο και Διδακτορικά στο Λύκειο. Στα μελλοντικά … ενοποιημένα «Πανεπιστήμια» θα γίνεται μόνο … «έρευνα»!!!

    Η μεγάλη κατά τη γνώμη μου τομή, μετά τον … άπατο … πάτο που πιάσαμε, είναι οι αυστηρές, αντικειμενικές πανελλήνιες εξετάσεις κατά ειδικότητα, κατηγορία, τομέα και τάξη. Σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης! Και για την απόκτηση επαγγελματικών δικαιωμάτων βέβαια.

    Κάποιος ανέφερε ήδη και εδώ το θεσμό του «Professional Engineer». Αν δεν το κάνουμε τόσο αυστηρό, ας κάνουμε κάτι ανάλογο, π.χ. με βελτίωση του θεσμού των 8-ωρων εξετάσεων στο ΕΜΠ, αρκεί να μην κακοποιήσουμε το θεσμό. Για να χωρίσουμε … «την ίρα από το στάρι». Για να καταργήσουμε όλες τις συντεχνίες, τις παλιές, τις νέες και τις αναδυόμενες, που κρύβονται πίσω από «επαγγελματικά δικαιώματα» ή τα διεκδικούν.

    ReplyDelete
  105. Δεν ξέρω για ποιόν λόγο προηγούμενή μου δημοσίευση, που απαντούσε σε αυτούς τους ανώνυμους προβοκάτορες-φασίστες (πλέον δικαιολογήσατε πλήρως αυτόν τον επιθετικό προσδιορισμό), δεν εμφανίζεται. Να επαναλάβω λοιπόν ότι το 2009 τελείωσε η εξωτερική αξιολόγηση από την ΑΔΙΠ (Αρχή Διασφάλισης Ποιότητας στην Ανώτατη εκπαίδευση) 4 τμημάτων ΤΕΙ και 1 τμήματος του ΑΠΘ. Το βασικό συμπέρασμα της αξιολόγησης είναι ότι τόσο το Πανεπιστημιακό τμήμα όσο και τα τμήματα των ΤΕΙ "υποφέρουν" από τα ίδια προβλήματα: υποχρηματοδότηση,μειωμένο ενδιαφέρον των φοιτητών κλπ. Επειδή "αγαπητοί" Διπλωματούχοι τα των Πανεπιστημίων τα γνωρίζετε καλύτερα θα επικεντρωθώ στα ΤΕΙ. Από τα ΤΕΙ λοιπόν αποφοιτά το 60% των σπουδαστών ενώ το 40% διακόπτει οριστικά τις σπουδές του. Προφανώς επειδή τα μαθήματα και οι εξετάσεις στα ΤΕΙ είναι τόσο χαμηλού επιπέδου που και ένας απόφοιτος του δημοτικού μπορεί να τα καταφέρει. Από αυτό το 60% που λαμβάνει τελικώς το πτυχίο του το 80% τελειώνει τις σπουδές του περίπου στα 8 χρόνια ενώ μόλις το 20% στον προβλεπόμενο χρόνο των 4 ετών. Ανακεφαλαιωτικά λοιπόν έχουμε ότι:
    - Το 40% των φοιτητών στα ΤΕΙ δεν παίρνει πτυχίο ποτέ.

    - Το 48% αποφοιτά στον χρόνο των 8 ετών

    - Μόλις το 12% αποφοιτά στον προβλεπόμενο χρόνο των 4 ετών.

    Επίσης η ίδια αξιολόγηση έδειξε ότι τα τμήματα των ΤΕΙ είναι ικανά να συντηρήσουν τμήματα μεταπτυχιακών σπουδών. Η παραγόμενη δε έρευνα θα μπορούσε να έχει σημαντική θέση στην τεχνολογική εξέλιξη της χώρας. Όλα αυτά με την μικρή χρηματοδότηση που έχουν τα τμήματα σε σχέση με τα Πανεπιστήμια/Πολυτεχνεία. Φανταστείτε τί έργο θα μπορούσε να παραχθεί εάν λάμβαναν ίση χρηματοδότηση.

    Το μόνο που καταφέρνετε κ. ανώνυμοι διπλωματούχοι είναι να αποδεικνύετε ότι το μόνο που δεν σας δίδαξαν οι σπουδές σας είναι ο ορθολογισμός, σε σημείο μάλιστα που να αναρωτιέται κανείς αν δικαίως φέρετε τον τίτλο του επιστήμονα. Ορθολογισμός, εάν δεν το ξέρετε, σημαίνει ότι καταλήγουμε σε συμπεράσματα μέσω λογικών διεργασιών, επιχειρημάτων και αποδείξεων των λεγομένων μας. Εμείς έχουμε αποδείξεις για το δίκαιο των αιτημάτων μας, εσείς ακόμα να αποδείξετε με λογικά επιχειρήματα, και όχι με ικασίες, όλα αυτά που εγείρετε ως λόγους για την μη απονομή επαγγελματικών δικαιωμάτων στους αποφοίτους ΤΕΙ.

    Αλήθεια για τους συναδέλφους σας που δεν κατάφεραν καν να επιτύχουν στην διαδικασία των Πανελλαδικών Εξετάσεων και κατέχουν πτυχία κολλεγίων της αλλοδαπής τί έχετε να πείτε; Να σας θυμίσω ότι πλέον το 50% των μηχανικών που εγγράφονται στο ΤΕΕ είναι κάτοχοι τίτλων κολλεγίων.

    ReplyDelete
  106. Anonymous5:16 am

    Προχωρήστε κύριοι στην κατάταξη των επαγγελματικών προσόντων των 8 επιπέδων για όλους όμως! Είτε είναι Διπλωματούχοι είτε Πτυχιούχοι. Κανένα σύστημα δικαιότερο απο αυτό που δίνει το δικαίωμα σε κάποιον να αξιολογείται και να εμπλουτίζει τα επαγγελματικά του προσόντα απο όποιο ίδρυμα και αν εχει αποφοιτήσει. Το σημερινό καθεστώς που δίνει σε κάποιους τα πάντα και σε κάποιους τίποτα εφόρου ζωής και χωρίς αξιολόγηση, πρέπει επιτέλους να σταματήσει, διότι καταφέρουμε τεράστια πλήγματα και στην οικονομία μας έτσι!
    Επιτέλους ενσωματώστε και τα μεταπτυχιακά στο σύστημα απόδοσης των επαγγελματικών δικαιωμάτων. Είναι απαράδεκτο κάτοχοι ακόμη και διδακτορικού διπλώματος να μην έχουν επαγγελματικά δικαιώματα στο αντικείμενο της διατριβής τους!
    Επιτέλους ας βγούν όλοι απο τα χαρακώματα τους και τα μικροσυμφέροντα τους και ας κοιτάξουμε μπροστά. Το οφείλουμε στα παιδιά μας!

    ReplyDelete
  107. Anonymous5:39 am

    Δεν κατανοώ γιατί είναι απαραίτητοι οι απαξιωτικοί χαρακτηρισμοί που εκτοξεύονται σε παραπάνω τοποθετήσεις απ' όλες τις πλευρές (πτυχιούχοι - διπλωματούχοι). Εμείς θα κρίνουμε το επίπεδο του κάθε τμήματος (ΑΕΙ-ΤΕΙ); Δουλειά του κράτους είναι να το κάνει (ασχέτως εάν δεν το κάνει ή το κάνει χωρίς αντικειμενικότητα). Και δεν κατανοώ γιατί πρέπει να τσακωθούμε μεταξύ μας και να βγάλουμε τα μάτια μας για ένα ζήτημα για το οποίο αποκλειστικός υπεύθυνος είναι το κράτος. Το κράτος έφτιαξε τα ΤΕΙ, τα έκανε "ανώτατα", τους έταξε δικαιώματα κλπ, το κράτος μοίρασε πανεπιστήμια σε όλη την Ελλάδα για να ικανοποιήσει τα πολιτικά παράσιτα που το κατακλύζουν και πολλά άλλα. Οι πτυχιούχοι από το κράτος πρέπει να ζητήσουν την κατοχύρωσή τους και οι διπλωματούχοι την προστασία τους. Ο χώρος αυτός αποτελεί ένα χώρο για να εκφράσουμε απόψεις, όχι ύβρεις εναντίον άλλων. Πρέπει να κατανοήσουμε όλοι : Τα ΤΕΙ (καλώς ή κακός έγιναν ανώτατα)και υποσχέθηκαν σε κάποιους ανθρώπους επαγγελματική κατοχύρωση που δεν ήρθε ποτέ. Αυτό είναι ευθύνη της πολιτείας. Όχι των σπουδαστών τους. Από την άλλη τα Πανεπιστήμια επέτρεψαν όλα αυτά τα χρόνια την πορεία των ΤΕΙ φθάνοντας σήμερα σε ένα σημείο όπου χιλιάδες απόφοιτοί τους βρίσκονται σε εκκρεμότητα δημιουργώντας ένα εκρηκτικό μίγμα που συνεχώς διογκώνεται. Και να μην λυθεί το ζήτημα τώρα (που αυτό προβλέπω) κάποια στιγμή θα λυθεί. Μοιραία. Σε λίγο καιρό κανείς δεν θα μπορεί να αντιμετωπίσει τους αγανακτησμένους σπουδαστές και απόφοιτους των τει. Αντί λοιπόν να ερχόμαστε σε αντιπαράθεση μεταξύ μας ας στρέψουμε τα βέλη μας προς το κράτος που ευθύνεται αποκλειστικά γι' αυτό το χάλι.
    Απόφοιτος Μηχανικός Τ.Ε (χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα)
    Α.Σ.
    Υ.Σ. Το κράτος θα αναγκαστεί μοιραία να δώσει σύντομα λύση. Αντί λοιπόν να τσακωνόμαστε ας εκφράσουμε τις απόψεις μας για τη λύση που θεωρεί ο καθένας σωστή. ΚΟΣΜΙΑ όπως αρμόζει σε ανθρώπους της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης...

    ReplyDelete
  108. Anonymous11:16 am

    ο Ανώωυμος 1:40 αναφέρεται στην συντεχνιακή σύναξη των αποφοιτων ΤΕΙ.
    Βεβαίως συκρίνει μυρμήγκια με δεινόσαυρους και μάλιστα T-REX -βλέπε ΤΕΕ. Τα παραδείγματα που φέρει για τα δοτά επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ είναι καταφανώς αστεία, κυρίως αν συγκριθούν πχ με Η-Μ δικαιώματα ΑΡΧΙΤΕΚΤΌΝΩΝ ΚΑΙ Π-Μ
    Την ευαισθησία για την τεχνική εκπαίδευση την κατανοώ (χάριν της δημοσιουπαλληλικής του ιδιότητας)ξεχνά όμως ποιοί σχεδίαζαν επι δεκαετίες τις πολιτικές για την τεχνική εκπαίδευση,μεγαλόσχημοι καθηγητάδες πολυτεχνικής προέλευσης.Στο μόνο που θα συμφωνήσω μαζί του είναι στην ηρωική έξοδο των σοβαρων ανθρώπων προς την ΕΣΠΕΡΙΑ.απλώς η σοβαρότητα πρέπει αποδεικνύεται συνεχώς και τα αριστεία έχουν πολλές διαστάσεις.
    ( Υπογραφή:ενας επιλεγμένος #σχολιαστής# απο την τελευταία συνεδρίαση του σωματος Αριστων τειτζηδων για να αρθρώσει λόγο στην ανωτατη Ακαδημία της μπλογκοσφαιρας; οι υπόλοιποι υπογράφουν με σταυρό... )
    και ελευθερος επαγγελματίας όχι καθηγητης ΤΕΙ...
    Αλήθεια είναι ότι η ζωή διαχωρίζει την Ηρα απο την Σταη αλλά είναι αδικο και αντιοικονομικό (για όλους) κάποιοι να ξεκινάνε απο το 1000 και κάποιοι από το 1
    Στην Ελλάδα η μόρφωση είναι κυρίως θέμα οικογένειας και όχι τίτλων. Ευελπιστούμε ότι κάποτε η εκπάιδευση θα συμμετέχει περισσότερο στην μόρφωση των ελληνοπαιδων.

    ReplyDelete
  109. http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_16/12/2009_383797

    ReplyDelete
  110. Anonymous11:54 pm

    Κύριε Μαντά
    Γνωρίζω την πορεία σας και την προσπάθεια σας. Όπως και εσείς γνωρίζεται πως λειτουργούν τα πανεπιστήμια μιας και κάνατε μάστερ στο οικονομικό πανεπιστήμιο και ακόμα δεν καταλάβατε πως λειτουργεί το Ελληνικό Πανεπιστήμιο. Είσαστε καθηγητής εφαρμογών στο ΤΕΙ Χαλκίδας. Γιατί δεν προσπαθήσατε να γίνετε καθηγητής σε πανεπιστήμιο; Πιστεύω ότι τα βασικά προσόντα σας δεν θα μπορούσαν να συναγωνιστούν τους υπολοίπους υποψήφιους.

    Κατακτήσατε μια θέση στο ΤΕΙ Χαλκίδας και τώρα έχετε τον χρόνο να γράφετε συκοφαντίες και ανυπόστατα πράγματα που δεν στέκουν. Παρακαλώ πολύ σταματήστε την συκοφαντία διότι θα αναγκαστώ να φέρω στην επιφάνεια πτυχές σας που πονάνε. Το θράσος σας δεν περιγράφεται.
    Η γυναίκα σας τι άποψη έχει ως πτυχιούχος του Πανεπιστημίου Αθηνών; Συμφωνεί;

    ReplyDelete
  111. Anonymous1:22 am

    Mπραβο αυτο ονομαζεται διαλογος
    με αποψη και επιχειρηματα.
    Εχετε μαθει με αυτο τον τροπο να
    στραγγαλιζεται επι εικοσιπεντε χρονια τα ΤΕΙ και τους αποφοιτους τους..με συκοφαντιες
    ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ
    ΜΗΝ ΓΙΝΕΙΣ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΙ
    ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ
    ΤΟ ΠΟΤΑΜΙ ΔΕΝ ΓΥΡΙΖΕΙ ΠΙΣΩ
    ΠΒ

    ReplyDelete
  112. κ. ανώνυμε φροντίστε να αποκτήσετε όνομα και επώνυμο και μετά συζητάμε για συκοφαντιες και θράσος. καλή χρονιά, βασίλης μαντάς

    ReplyDelete
  113. κ. ανώνυμε φροντίστε να αποκτήσετε όνομα και επώνυμο και μετά συζητάμε για συκοφαντιες και θράσος. καλή χρονιά, βασίλης μαντάς

    ReplyDelete
  114. Anonymous5:24 am

    Το θέμα με τα επαγγελματικά δικαιώματα ταλαιπωρεί απόφοιτους και φοιτητές εδώ και δεκαετίες. Ήδη οι πρώτες φουρνιές "υπομηχανικών" βγαίνουν σιγά σιγά στην σύνταξη. Μία καριέρα με νοικιασμένες σφραγίδες.
    Η πλευρά των διπλωματούχων επιχειρηματολογεί:
    1) Χαμηλές βάσεις εισαγωγής
    2) Χαμηλό επίπεδο σπουδών
    3) Χαμηλό νοητικό επίπεδο των φοιτητών και απόφοιτων ΑΤΕΙ.

    Αναφορικά θα απαντήσω τα εξής σε μία προσπάθεια να αποδείξω οτι ο γάιδαρος δεν πετάει:
    1) Οι βάσεις της κάθε σχολής καθορίζονται απο τις προτιμήσεις των εξεταζομένων. Είναι λογικό κάποιος να θέλει να πάει σε κάποια σχολή που δίνει ε.δ. αντί κάποιας άλλης. Εάν δωθούν ε.δ. οι βάσεις θα ανέβουν και στα ΑΤΕΙ.
    2)Το επίπεδο σπουδών της κάθε σχολής είναι στην κρίση των αρμόδιων φορέων, όχι κάποιων οι οποίοι δεν γνωρίζουν καν το αναλυτικό πρόγραμμα μαθημάτων των ΑΤΕΙ.
    3) Πραγματικά εάν μπορέσει κάποιος να αποδείξει οτι οι φοιτητές και απόφοιτοι ΑΤΕΙ είναι χαμηλότερης νοητικής ικανότητας απο τον υπόλοιπο κόσμο να μας δωθεί επίδομα Α.Μ.Ε.Α.

    Θα απευθυνθώ σε όσους και απο τις δύο πλευρές θέλουν να ερευνήσουν το θέμα με την σοβαρότητα που του αξίζει. Κύριε Πανάρετε ελπίζω το Υπουργείο Παιδείας και η κυβέρνηση να ανήκει σε αυτή την ομάδα.

    Μέχρι σήμερα όσοι δώσαν 4 χρόνια απο την ζωή τους σε κάποια Σ.Τ.Εφ έχουν πέσει θύματα ΑΠΑΤΗΣ.
    Σπουδάσαμε. Μορφωθήκαμε. Πήραμε πτυχίο. Και δεν πιστοποιούνται οι γνώσεις μας. Απο την μία το κράτος μας δίνει γνώσεις απο την άλλη δεν μας τις αναγνωρίζει.
    Η λύση φυσικά είναι απλή. Ενοικίαση σφραγίδων. Κάποιοι διπλωματούχοι βγήκαν στην σύνταξη χωρίς να έχουν δουλέψει μία ημέρα νοικιάζοντας τις σφραγίδες τους.
    Πλέον η ταρίφα της σφραγίδας είναι 50€. Είναι 50€/μελέτη καποιο κόστος που μας απαγορεύει να δουλέψουμε; Δεν είναι. Είναι όμως ο λόγος για τον οποίο αδυνατούμε να σεβαστούμε το κράτος. Είναι μάθημα συμπεριφοράς. Μας δείχνει τον τρόπο με τον οποίο η Ελλάδα δουλεύει. Και με κάποιον τρόπο μας "βάζει στο κλίμα".

    Έχει γίνει παρέλαση κυβερνήσεων τοσα χρόνια και το θέμα έχει μείνει στα λόγια. Φυσικό είναι να έχουμε χαμηλές προσδοκίες πλέον.
    Σας καλώ λοιπόν να αναρωτηθείτε τα εξής (προσωπικά) και να κάνετε και τις ίδιες ερωτήσεις στους λοιπούς του Υπουργείου Παιδείας:
    Αποτελείτε μέρος της λύσης ή του προβλήματος;

    Μπορούμε να συζητάμε αιώνες γύρω γύρω απο το θέμα. Η ουσία όμως είναι αρκετά απλή.

    Γιατί δεν μας αφήνετε να δουλέψουμε;
    Γιατί μας διώχνετε απο την Ελλάδα;
    Γιατί μας μαθαίνετε να είμαστε μηδενιστές;
    Γιατί δεν μας αφήνετε να προσφέρουμε στην κοινωνία αυτά που μας διδάξατε να κάνουμε;

    Ελπίζω η τωρινή κυβέρνηση να καταλάβει την σημασία του προβλήματός μας και να μας αποδείξει οτι η Ελλάδα μπορεί να γίνει μία πολιτισμένη χώρα στην οποία κυριαρχεί το δίκαιο και η λογική. Μέχρι τώρα πάντως είναι το καλύτερο σχολείο για επίδοξους απατεώνες. Μόνο που σε αυτό το σχολείο κάποιοι αρνούμαστε να σπουδάσουμε. Υπάρχει χώρα για εμάς;

    Αβούρης Δημήτριος

    ReplyDelete
  115. Anonymous6:15 am

    Προφανώς, διάφοροι ψευτοσυνδικαλιστές του ΤΕΕ οι οποίοι αδυνατούν πλέον να επιχειρηματολογήσουν έχουν ξεκινήσει το αγαπημένο τους σπόρ. Την λασπολογία. Αρκετά σας ανέχτηκε η Ελληνική Κοινωνία. Αρκετά ανεχτήκαμε το παρακράτος που έχετε στήσει στη Δημόσια Διοίκηση. Το ΤΕΕ αποτελεί πλέον μια φασίζουσα σκληροπυρηνική συντεχνία που συκοφαντεί συστηματικά τα ΤΕΙ μην τυχόν και χάσει την πίτα.

    Αρκετό κακό κάνατε μέχρι τώρα. Διαλύσατε έναν ολόκληρο θεσμό. Καταδικάσατε σε επαγγελματική ομηρία χιλιάδες νέα παιδιά και απαξιώσατε τα τριτοβάθμια τεχνολογικά ιδρύματα της χώρας.

    Αρκετά σας ανέχτηκε η κοινωνία. Και βγάλτε επιτέλους το ψευτοπροοδευτικό προσωπείο με το οποίο παρουσιάζεσται μερικοί.

    Επιστήμονες άνθρωποι έχετε καταλήξει να γίνετε συκοφάντες και λασπολόγοι μην τυχόν και αποδειχθεί πως πολλοί μηχανικοί των ΤΕΙ μπορεί να αποδειχθούν καλύτεροί σας.

    ReplyDelete
  116. Anonymous10:51 am

    Κύριε Πανάρετε πρέπει να καταλάβετε το εξής:
    Τόσα χρόνια έχουν ειπωθεί τα πάντα γύρω απο τα ε.δ. των ΑΤΕΙ. Πλέον οποιαδήποτε "συζήτηση με όλους τους εμπλεκόμενους φορείς" δεν έχει κάποιο νόημα.
    Ομελέτα χωρίς σπασμένα αυγά δεν γίνεται να υπάρξει. Εάν δώσετε ε.δ. στα ΑΤΕΙ κάποιοι ισχυροί συντεχνιακοί κύκλοι θα διαμαρτυρηθούν. Εάν δεν δώσετε θα πρέπει εντέλει να κλείσουν όλα τα ΑΤΕΙ και να πάρουν απόφαση όλοι εκείνοι οτι κακώς σπουδάσανε.

    Καταλαβαίνω οτι το όνειρο κάθε πολιτικού είναι η "κοινώς αποδεκτή λύση". Τόσα χρόνια τόσες κυβερνήσεις αυτή ψάχνανε. Γινόταν ένα βήμα μπρος, ένα βήμα πίσω και το θέμα χρόνιζε.
    Κλείστε το θέμα. Είμαστε αρκετά ταλαιπωρημένοι και δεν μας αξίζει να βγάζει το ίδιο κόμμα ώς αντιπολίτευση τα ε.δ. για σημαία και όταν βγαίνει κυβέρνηση να θέλει κύκλους συζητήσεων. Σεβαστείτε μας επιτέλους και πάρτε μία απόφαση. Είτε απο την μία είτε απο την άλλη. Δεν αντέχουμε άλλο δούλεμα.
    Καταλαβαίνω οτι η ψήφος των απόφοιτων ΑΤΕΙ είναι αρκετά νόστιμη, αλλά είναι και ακριβή. Η Ελλάδα δεν θα αλλάξει με διαβουλεύσεις και συζητήσεις επι συζητήσεων. Θα αλλάξει με πράξεις τολμηρές και τίμιες.
    Εσείς θέλετε να ξεφύγουμε απο την "Ελληνική πραγματικότητα";
    Τί ακριβώς περιμένετε απο ένα blog; Να έρθετε σε επαφή με τον κόσμο; Αυτό έγινε λοιπόν και για οποιονδήποτε έχει την στοιχειώδη λογική είναι ηλίου φαεινότερο ποιό είναι το λογικό και το σωστό.
    Εάν έχετε διάθεση να το κάνετε πράξη θα φανεί μέσα στον Ιανουάριο.

    Αλλιώς σας παρακαλώ μην μας κουράζετε. Καθήστε πίσω απο ένα γραφείο και γίνετε και εσείς ένας παρατηρητής και βάρος στον προϋπολογισμό. Εμείς θα προσπαθούμε να βρούμε κάποιους άξιους ανθρώπους για να κάνουμε κυβέρνηση. Η πραγματική ανασκόπηση των πεπραγμένων σας θα γίνεται κάθε μέρα μπροστά στον καθρέφτη. Όλα τα άλλα είναι απλά πολιτική.

    ReplyDelete
  117. ΣΕ 8 ΜΕΡΕΣ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ ΟΙ ΠΡΩΤΕΣ 100 ΜΕΡΕΣ ΤΗΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΠΑΣΟΚ.

    ΑΞΙΟΤΙΜΕ κ.ΥΦΥΠΟΥΡΓΕ,

    ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΜΕ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕΤΕ ΠΟΙΑ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΕΧΕΙ ΜΠΕΙ ΑΠΟ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΣΕ ΕΚΚΡΕΜΕΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ (ΜΕΙΖΩΝ Η ΕΛΑΣΣΩΝ) ΤΗΣ ΑΝΩΤΑΤΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ?


    Λ.ΛΑΜΠΡΙΝΟΣ
    ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ
    ΠΑΤΡΑ

    ReplyDelete
  118. Anonymous9:01 am

    Καλησπέρα σας.
    Αναφέρομαι στο Τμήμα "Πλαστικών Τεχνών και Επιστημών της Τέχνης" και τους αποφοίτους του.
    Το τμήμα λειτούργησε για πρώτη φορά το 2000 και, σύμφωνα με το Προεδρικό διάταγμα της Ίδρυσής του (Π.Δ. 85/2000, Φ.Ε.Κ. 72/10.3.2000,οι απόφοιτοί του θα μπορούν να απασχολούνται ως θεωρητικοί της τέχνης, ως στελέχη διοίκησης μουσείων και άλλων πολιτιστικών οργανισμών (ειδικοί στο πολιστικό μάνατζμεντ),ως καθηγητές εικαστικών τεχνών στη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, ως σύμβουλοι σε γκαλερί, αλλά και ως δημιουργοί των πλαστικών και εφαρμοσμένων τεχνών.
    Τα ίδια πράγματα ήταν αναρτημένα και στον ιστότοπο του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων, τον οποίο συμβουλεύονταν οι υποψήφιοι, προκειμένου να κάνουν τις επιλογές τους για τη μετέπειτα ζωή τους.
    Έχουν περάσει από τότε δέκα χρόνια που ανέδειξαν σε όλο της το μεγαλείο την αναξιοπιστία του κράτους. Πως είναι δυνατόν, όταν μια απόφαση που έχει δημοσιευτεί στην εφημερίδα της Κυβερνήσεως και αποτελεί νόμο του κράτους να μην υλοποιείται και να περνάει από σαράντα κύματα, με υποσχέσεις των εκάστοτε υπουργών και παλινδρομήσεις, αφήνοντας τόσα παιδιά άνεργα να περιμένουν τι;
    Σε ερωτήματα που έγιναν από βουλευτές, στους υπουργούς Παιδείας και Πολιτισμού η απάντηση ήταν ότι οι πτυχιούχοι μπορούν να λάβουν μέρος σε διαγωνισμούς διοικητικού προσωπικού. Αυτό ονειρεύεται ένας νέος που σπουδάζει τέχνη και πολιτισμό;
    Τυχαίνει να είμαι μητέρα ενός από αυτά τα παιδιά και έχω ζήσει από κοντά την απογοήτευση και τη ματαίωσή τους. Νομίζω πως είναι καιρός να λυθεί επί τέλους αυτό το πρόβλημα. Να ξεκαθαριστούν τα πράγματα για να βρουν οι νέοι μας επαγγελματική διέξοδο και να ακολουθήσουν το δρόμο που διάλεξαν στη ζωή τους και να μην αφήνονται σ΄αυτό το τέλμα και το αδιέξοδο.
    Ευχαριστώ για το χρόνο σας.

    ReplyDelete
  119. Anonymous9:59 am

    Αγαπητέ κύριε Υφυπουργέ,

    Με αφορμή τις αλλαγές που λάβουνουν χώρα στην μοριοδότηση των προσόντων τα οποία λαμβάνονται υπ όψιν για την επιλογή προσωπικού στης διάφορες θέσεις στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, σας καταθέτω μερικούς από τούς δικούς μου προβληματισμούς και απορίες.

    Είμαι πτυχιούχος και κάτοχος μεταπτυχιακού τίτλου μετά από την συμπλήρωση σπουδών εξ ολοκλήρου σε πανεπιστημιακά ιδρύματα της Μεγάλης Βρετανίας.

    Όπως σε κάθε παρόμοια περίπτωση σπουδών στην αλλοδαπή πέρασα από το στάδιο της αναγνώρισης των διαφόρων τίτλων για την χορήγηση της απαιτούμενης βεβαίωσης. Για τούς δυο βασικούς τίτλους (συνολικής διάρκειας φοίτησης 5 ετών) ως αντιστοίχους των Ελληνικών σχολών Αρχιτεκτονικής, αλλά και για τον μετέπειτα αποκτηθέντα μεταπτυχιακό τίτλο.

    Από πρόσφατο δημοσίευμα στο ''Τεχνογράφημα'' (Τεύχος 357 15-07-08 και τεύχος 381 01-09-09) περιοδικό που εκδίδει το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος - Τμήμα Κεντρικής Μακεδονίας, πληροφορήθηκα ότι το ΤΕΕ με επιστολή του ζητά την αναγνώριση των πενταετούς φοίτησης πτυχίων, των πολυτεχνικών σχολών, ως ισότιμα με πτυχίο Μάστερ.

    Το γεγονός αυτό με εξέπληξε, και προσπάθησα να ενημερωθώ ο ίδιος για το θέμα. Αρχικά μετά από τηλεφωνική επικοινωνία με την γραμματεία του τμήματος Αρχιτεκτονικής της πολυτεχνικής σχολής του Α.Π.Θ παραπέμφθηκα στην γραμματεία της Κοσμητείας, όπου στο ακόλουθο τηλεφωνικό νούμερο 2310 995822 υπήρχε ηχογραφημένο μήνυμα με γενικές πληροφορίες σχετικά με την χορήγηση πιστοποιητικού ισοδυναμίας διπλωμάτων με Μάστερ.
    Οι ίδιες πληροφορίες αναγράφονται και στην ιστοσελίδα της πολυτεχνικής σχολής του Α.Π.Θ. (http://www.eng.auth.gr) μαζί με το έντυπο της αίτησης καθώς και διαφορές άλλες λεπτομέρειες. Ανάλογη ιστοσελίδα έχει αναρτήσει και το Ε.Μ.Π
    (http://www.ntua.gr/announcements/general/an_15_8199.htm)

    Άποψη μου είναι πως η εφαρμογή μιας τέτοιας διαδικασίας θα πρέπει να αυτόματος να συνεπάγεται και την αντίστοιχη υιοθέτηση της, από το ΔΟΑΤΑΠ για τα πτυχία της αλλοδαπής.

    Μήπως το Υπουργείο Παιδείας, πρέπει να παρέμβει εγκαίρως και σε συνεργασία με τούς παραπάνω φορείς θα πρέπει να εξετάσει σύντομα και προσεκτικότερα το θέμα, και να αποφανθεί σχετικά.

    Γ. Γραμμένος

    ReplyDelete
  120. Κύριε Υφυπουρέ.,
    Με το θάρρος της γνώμης που σας διακρίνει και ως πρωτεργάτης του ΕΑΠ,παρακαλώ θα ήθελα να μας πειτε,τι θα κάνετε με το θέμα της αναγνώρισης της Παιδαγωγικής επάρκειας του μεταπτυχιακού"Σπουδές στην Εκπαίδευσης"του ΕΑΠ?
    Να σας ενημερώσουμε ότι υπάρχει σύμφωνη γνώμη του Συνηγόρου του πολίτη καθώς και των υπηρεσιακών παραγόντων των διεθύνσεων Προσωπικού οτυ Υπουργείου.
    Περιμένουμε ειλικρινά από εσάς να λύσετε το θέμα.
    Ευχαριστούμε.
    Χρήστος Λάνης.

    ReplyDelete
  121. Anonymous1:09 am

    Kαλημέρα σας,
    δεν διάβασα όλα τα σχόλια και δεν γνωρίζω αν έθεσε κάποιος το θέμα των ΕΔ των αποφοίτων της Σχολής Γραφικών Τεχνών και Καλλιτεχνικών Σπουδών του ΤΕΙ Αθήνας. Από τους αποφοίτους των πέντε τμημάτων της Σχολής μόνον οι Συντηρητές Έργων Τέχνης έχουν καθορισμένα ΕΔ ενώ για τους υπόλοιπους το χάος. Κι όμως, δεν υπάρχει αντίστοιχη σχολή σε κάποιο ΑΕΙ, τα πτυχία της Σχολής είναι το ανώτατο επίπεδο πτυχίων που παρέχονται στην Ελλάδα. Δεν μπορεί από τότε που ιδρύθηκε η συγκεκριμένη σχολή (1977 αν δεν κάνω λάθος) να μπορούν να δουλεύουν σαν γραφίστες π.χ. άνθρωποι χωρίς κανένα τυπικό προσόν αφού το μόνο που χρειάζεται για να το κάνει κάποιος, είναι να γραφτεί στο πρώην ΤΕΒΕ και να κάνει έναρξη επιτηδεύματος στη Εφορία. Δεν πρέπει να ξεκαθαρίσει λίγο το τοπίο; Χρόνια οι απόφοιτοι της σχολής υποτιμούνται επαγγελματικά αφού το πτυχίο τους στην ουσία δεν λαμβάνεται από κανένα υπόψη.

    ReplyDelete